Il existe, à juste titre, un topic unique "Deuxième guerre mondiale".
 
Voici le topic "Révolution  Française". Une période de l'histoire absolument passionnante, avec une multitude de personnages, de l'action, de la psychologie et bien sûr du sexe.
 
Je suis en train de lire un recueil d'articles de journaux de l'époque. Les articles commencent en 1788.
 
Ce 1er post concerne donc l'année 1788.
 
Essayons déjà de poser le décor des forces en présence.
 
- Au pouvoir, bien sûr, Louis XVI :
 

 
Affectueusement surnommé "Louis le Dernier" par les révolutionnaires qui lui couperont la tête.
 
Louis est au pouvoir depuis 1774.
 
- Sa femme, Marie-Antoinette, l'Autrichienne :
 

 
a épousé Louis en 1770. Pour Marie-Antoinette, seule l'apparence compte, le reste n'est qu'accessoire. Elle est très impopulaire dans le royaume, et fait la joie des commères pour ses aventures extra-conjugales.
 
- Fait unique dans l'histoire de la monarchie, Louis XVI rappelle un ministre qu'il avait congédié 7 ans auparavant : Jacques Necker
 

Un Suisse qui plus est.
 
L'état se trouve en effet au bord de la faillite (20% de déficit budgétaire, à comparer avec les 8% du budget 2009).
 
- Avant Necker, c'était Charles Alexandre de Calonne le 1er ministre

 
Pour faire face à la crise, il a stimulé le crédit et l'investissement. Malheureusement cela s'est traduit en une bulle spéculative, immobilière et sur le blé, qui a affamé les petites gens.
Toute ressemblance avec la période actuelle est fortuite.
 
- Necker revient. Necker est philanthrope dit-on. Il veut que tout le monde paie des impots : les nobles, le clergé et le tiers-état. Etonnamment, le clergé et la noblesse ne sont pas d'accord. Louis est indécis...d'autant que Marie-Antoinette n'aime guère Necker. Par ailleurs, les parlements régionaux, très puissants, entravent Louis dans toutes ses réformes.
 
- Du coup, le 8 août, Louis convoque les Etats-Généraux pour l'année suivante.

1er semestre 2009

- le peuple prépare ses doléances

- la question qui agite l'opinion (et le roi) : doit-on voter par ordre ou par tête?
bien sûr le tiers souhaite voter par tête. La noblesse et le clergé, souhaitent voter par ordre. Le Roi? Il ne tranche pas.

- Quelques représentants du peuples haussent le ton :

L'abbé Sieyés

Le tiers veut une Constitution!

- Le 6 mai, les Etats-Généraux se réunissent :

C'est superbe. Mais les discours ne suivent pas. On s'ennuie ferme. Necker a beaucoup parlé.
De plus le tiers se sent humilié : on leur a demandé de s'habiller en noir, tels des corbeaux. Le clergé et la noblesse ont bien sûr mis leur habit le plus flamboyant.

- Brissot de Warville, député de Paris,

 déclare peu après les Etats-Généraux :

- Le tiers refuse la réunion des ordres en chambres séparés, ce qui préparerait à un vote par ordre. Ils réclament une chambre commune pour les délibérations.
Ils "attendent" donc, pendant 4 semaines, que les 2 autres ordres viennent les rejoindre. Ils se baptisent "Communes".

Quelques curés les rejoignent.

- Le 17 juin, l'abbé Sieyès propose de changer de nom : ils se baptisent "Assemblée Nationale", et vote aussitôt un décret!

- Le 19 juin, coup de tonnerre : le clergé bascule! Par 149 voix contre 137, il décide de se réunir au tiers.
L'Abbé Grégoire a été décisif dans ce revirement

- Louis XVI fait alors fermer leur salle

- Le 20 juin, le tiers se réunit alors à la Salle du Jeu de Paume, et promet " de ne jamais nous séparer de l'Assemblée Nationale et de nous réunir partout ou les circonstances l'exigeront jusqu'à ce que la constitution du royaume soit établie et affirmée".

Remarquez en bas à droite, ce brave Martin d'Auch. Le seul qui s'est opposé au texte. Il a failli y laisser sa vie.

- Les grands acteurs de cet épisode sont :

Jean-Sylvain Bailly : 1er président

Jean-Joseph Mounier :

Guy-Jean-Baptiste Target

Isaac Le Chapelier

Antoine Barnave

Joseph Ignace Guillotin : c'est lui qui propose d'aller à la Salle du Jeu de Paume

- Dans le même temps, les fines plumes royalistes, menées par Rivarol, tentent de décrédibiliser ces actions

- Le 23 juin, le roi réunit à nouveau tous les ordres. La tension est maximale
Le roi ordonne à tous les députés de regagner leur chambre respective, affectée à leur ordre.
Quelques maigres applaudissements... Le roi s'en va et tout le monde reste en place, à débattre

Alors Zeplusoif , juste un passage pour te dire que je plussoie ton topic en paraphant, comme à mon habitude : "bu et abreuvé"

Faisons les choses dans l'ordre, les causes de cette crise financière et économique :
 
- L'état était endettée depuis les années 1770, et à cela s'ajoute le coût de la guerre d'Amérique. 6000 hommes et une escadre de marine apportent leur aide aux insurgés américains. La France veut d'une part laver l'humiliation de la guerre de 7 ans et s'instituer en tant que premier partenaire commercial des Etats-Unis. Mais cet espoir sera déçu le partenaire commercial privilégié des US demeurera l'Angleterre, et la guerre aura couter plus d'un milliards de livre tournois au royaume de France.

 
- En 1783, le Laki, volcan islandais, fait un gros prout et balance ses gazs sulfurés dans l'atmosphère.  
 

 
 
Cet évènement aura un impact climatique sur l'Europe : 1785 connait un été exceptionnel, provoquant une véritable surproduction céréalière. La céréale est la base de l'alimentation du Français de l'époque les revenus des paysans s'effondrent. Essentiellement rural, cette pauperisation s'étend à tout le pays. L'industrie manufacturière, subissant de plus la concurrence britannique, en subit donc le contrecoup et le prolétariat naissant se trouve en grande partie au chômage.
1787 et 1788 sont des années aux hiver rigoureux et l'été 1788 connait des pluies de grêle désastreuses pour les récoltes.
 

 
La famine pointe, Parmentier y voit l'occasion de faire connaître son tubercule préféré ramené d'Amérique.  

Drapal.
Très bon topic

article sur la patate dans une feuille de chou de l'époque
 

 
sur un autre sujet :
 

Revenons quelques instants sur ce brave Dr Guillotin, afin de tordre le coup à 2 légendes urbaines :
 
1) Dr Guillotin n'a pas inventé la Guillotine.
Il a fait partie d'un groupe de députés qui a demandé à ce que « les délits de même genre soient punis par les mêmes genres de peines, quels que soient le rang et l'état du coupable ». Jusqu'à présent, si tu étais pauvre, tu avais droit à une vieille hache rouillée, mal aiguisée. Le noble avait lui droit à une épée reluisante et tranchante.
Un appareil est mis au point en 1792 et on lui donna le nom de Guillotine, au grand dam du Dr Guillotin.
 
2) le Dr Guillotin est un des seul révolutionnaire a avoir échappé à la Guillotine

c'est du détail, parceque chaque région avait ses propres coutumes, mais les nobles seuls étaient décapités, soit à la hache, soit à l'épée.
Les roturiers, eux, étaient generalement pendus, mais pouvaient aussi être roués, en gros on leur cassait tous les os a coups de barre de fer, et on les laissait crever.

du 1er au 15 Juillet 1789
 
- début juillet, la tension monte. 30 000 troupes étrangères sont rassemblées dans la ville, prête à intervenir. Les troupes françaises ne sont pas jugées "sures" par les généraux de Louis XVI
 
- le 9 juillet, l' "assemblée nationale" devient "assemblée nationale constituante".
 
- le 12 juillet, Necker est renvoyé par le roi. Il est remplacé par le baron de Breteuil :
 

connu pour ses positions "énergiques" face à l'agitation
 
- Au Palais-Royal, des orateurs prononcent des harangues enflammées.
L'un d'eux, Camille Desmoulins appelle les Parisiens à l'insurrection

 

 
- - Le Général Suisse Besenval

donne l'ordre de charger la foule aux Tuileries.
L'émeute commence...
 
-Les émeutiers veulent des armes. Le 14, ils dévalisent tout d'abord les Invalides puis se dirigent à la Bastille.
 
- L'assaut est mené par Pierre-Augustin Hulin, Jacob Job Elie et
Stanislas-Marie Maillard

 
-La Bastille est prise, le gouverneur De Launay est fait prisonnier

puis on lui coupe la tête
 
- Les émeutiers libèrent les prisonniers...7 prisonniers, des escrocs ou des faibles d'esprits
 
- Malheureusement pour lui, le Marquis de Sade ne s'y trouvait déjà plus  

transféré 10 jours auparavant dans une autre prison

Un mot sur le masque de "gaston deferre" ?  
Overdose de picolage

Sade a fait un séjour au donjon de Vincennes, ou il passait son temps a s'insulter avec Mirabeau chaque fois qu'ils se rencontraient.

Drapeau !  
 
 

Ca c'est la révolution de 1830  

pardon, c'était histoire de poser le drapeau  

Et bien je fais un post à son sujet :
 
Le 12 Juillet 1789, Camille Desmoulins eut l'idée, afin que les insurgés parisiens puissent se reconnaître et éviter tout dommage collatéral, de fixer un papier vert à son chapeau.
 

 
Mais le vert étant la couleur du comte d'Artois, frère du roi plus connu sous le nom de Charles X 35 ans plus tard, l'idée ne parut pas si cool que ça.
 

 
Il est donc décidé d'adopter les couleur de Paris réunis en une cocarde bleu et rouge dès le lendemain en signe de ralliement.
 

 
Le 17 Juillet Louis XVI se rend à l'hôtel de ville : il va reconnaître la légitimité de Jean Sylvain Bailly, premier maire de Paris, et de la garde parisienne qui deviendra peu après la Garde Nationale.  
La Fayette lui remet une cocarde à laquelle il a ajouté le blanc la couleur de la monarchie, que Louis fixe à son chapeau.  

 
Ainsi naissent les couleurs du nouveau régime, la monarchie constitutionelle, qui deviendront ensuite celles de la République.

du 15 au 31 juillet 1789 :
 
- A Paris, c'est la débandade chez les nobles.
 
Foulon, un ministre,  

se fait lyncher par la foule alors qu'il s'enfuyait à travers champs. Sa tête est promenée dans tout Paris.
 
Son beau-frère suit quelques heures plus tard.
 
- le 17 juillet, le roi rappelle Necker
 
- Dans les campagnes, c'est l'heure des "grandes peurs". Des rumeurs délirantes circulent : des hordes barbares vont arriver pour trucider tous les paysans.
Du coup, par mesure préventive, les paysans saccagent et brulent les chateaux. Ils veulent avant tout anéantir les terriers (partie du chateau où étaient enfermés les chartes et documents établissant les droits du seigneur).

chouette topic, il faudra que je prenne le temps de le lire
deux questions (qui trouvent peut-être leur réponse dans cette première page, si c'est le cas, désolé) :
 
- comment étaient désignés les représentants du tiers états ? (les bourgeois je suppose)
- quelle ont été les rôles respectifs du peuple et des bourgeois dans cette révolution ? (question classique)

 
d'après ce que j'ai pu lire, 95% des représentants du tiers étaient des avocats, des médecins etc.

oui mais comment étaient-ils élus, et par qui ? (à partir d'une certain montant de richesse ? etc...)
il faudrait répertorier les bons bouquins sur le sujet...

du 1er au 15 août 1789 :
 
- la nuit du 4 au 5 août : la fameuse nuit de l'abolition des privilèges

dans une ambiance surréaliste de communion nationale, tiers-état, clergé et noblesse décident l'abolition des privilèges, chacun faisant assaut de plus de générosité que l'ordre voisin.
 
Le Chapelier préside l'assemblée  

 
Détenteur de la 2ème fortune de France (après le roi), le duc d'Aiguillon se fait l'avocat de l'égalité des droits entre les hommes

 
Pourquoi une telle générosité? C'est que, dans les campagnes c'est l'anarchie. Les châteaux sont dévastés. La noblesse n'a plus le choix.
 
- Dans les jours qui suivent, Marat, un médecin, fonde son journal  

 
- on remarque beaucoup à l'Assemblée, l'intervention d'un député d'Arras du nom de Maximilien de Robespierre

 

Un topic sur la révolution Française.

Il dort pas mal, le topic, c'est dommage, parce qu'une révolution dont l'un des buts premiers était que les riches ne soient plus dispensés de payer des impôts, ça a une certaine résonnance avec l'époque actuelle ou on supprime l'impôt sur les grandes fortunes

C'est beaucoup politique.  
Je préférerais avoir Louis XVI que Robespierre au pouvoir.

J'écrirais sur certaines histoires de la révolution Française.
 
Des résumés comme les messages précédents.

Pas les riches, les nobles.
 
C'est très différent. Beaucoup de nobles étaient pauvres, beaucoup de roturiers étaient riches et payaient déjà des imports.
 
Je me permets de décourer les lieux avec quelques images plus sympathiques que celles des fanatiques que M. maurice chevallier voudrait qu'on admire !
 



 
Louis XVII, Cathelineau, Chateaubriand.

La première chose que faisait un roturier quand il devenait riche, c'était de s'acheter un titre nobiliaire, ça s'appelait chez les nobles une "savonnette à vilain", du coup, etant devenu noble,  il ne payait plus d'impôts.
Des riches qui payaient des impôts avant la Révolution, c'était pas la norme.
Les nobles, par contre, riches ou pauvres, n'en payaient pas.
 
Et les curés  non plus.

Intéressant !  

 
Connaissez-vous l'origine de l'impôt?
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9e_des_Tuiles

 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] phin%C3%A9

Salle du jeu de Paume au château de Vizille.

La famille royale à la prison du Temple.
(Se renseigner pour plus de détails.)

Les enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette.

Marie-Thérèse (Charlotte). (Madame Royale)

Née le 19 décembre 1778.
Louis Joseph Xavier François. (1781 - 1789)
Louis Charles. (Louis XVII), (Le petit roi) Né en 1785.
Sophie de France. (1786 - 1787) (11 mois.)

Le 13 août 1792, la famille royale est envoyée à la prison du temple. Leur place est dans un donjon qui est pour le moment inhabitable, ils iront dans une tour.

Marie-Antoinette et sa fille sont au deuxième étage dans la même chambre, Louis XVII est dans la salle de billard avec Madame de Tourzelle, entre les deux pièces il y a une petite antichambre où doit dormir la princesse de Lamballe.

Louis XVI est au troisième étage, Madame Elisabeth, dernière soeur du roi, est dans la cuisine.

Ils peuvent de balader dans le jardin. La famille éduque les enfants. (Histoire, géographie, mathématiques, éducation religieuse, couture...)

Le 18 août, toutes les personnes de service doivent quitter le Temple.

Le 3 septembre, l'ensemble des dames de la suite de Marie-Antoinette sont acquittées sauf la princesse de Lamballe.
Ils sont réunis pour dîner chez le roi lorsqu'ils entendent la foule dehors. La famille descend dans la chambre de la reine.
Les municipaux ferment les fenêtres et tirent les rideaux.

La princesse de Lamballe a été assassiné pendant les massacres de septembre (environ 1500 morts en 6 jours) et sa tête placée au bout d'une pique que l'on veut montrer à la reine.

21 septembre : abolition de la royauté et proclamation de la première république. Les mesures de sécurité se durcissent.

Le 29 septembre, Louis XVI (Louis Capet) est transféré en premier dans la grande tour.

Le 26 octobre, le reste de la famille est transféré.

Louis XVI se trouve au deuxième étage avec son fils. Marie-Antoinette, Madame Elisabeth et Madame Royale sont au troisième étage.
Ils peuvent toujours se promener dans le jardin.

Madame Elisabeth.

11 décembre : début du procès de Louis XVI.
20 janvier : Louis XVI est condamné à mort. Il doit être guillotiné le lendemain.
Il voit une dernière fois sa famille. Il raconte son procès en excusant ceux qui l'ont condamné et dit à ses enfants de ne pas chercher à venger leur père.

« Je vous assure que je vous verrai demain à huit heures. »
Marie-Antoinette :  « Pourquoi pas à sept heures ? »
« Eh bien, oui ! A sept heures ! Adieu ! »

Il ne reviendra pas pour ne pas avoir une nouvelle scène d'adieu.

Le 3 juillet 1793, Louis Charles et séparé du reste de sa famille.

Le 2 août, Marie-Antoinette est envoyée au tribunal extraordinaire.
Elle sera guillotinée le 16 octobre.

Le 8 octobre, les gardes emmènent Marie-Thérèse voir son frère.
Il s'agit en fait d'un interrogatoire. Elle dit qu'elle ne sait rien des conversations entre ses parents et des gardiens.

Son frère accuse, forcé, sa mère d'inceste. Elle dément.

Madame Elisabeth subit le même interrogatoire. Sur les accusations envers Marie-Antoinette, elle répondra : « Oh ! Le monstre ! »

Le 9 mai 1794, Madame Elisabeth est séparé de Marie-Thérèse.

Elle sera guillotiné le lendemain.

Après la chute de Robespierre, un homme qui s'appelle Laurent s'occupe de Louis XVII. Ils pourront parfois se balader sur la tour. Lors de la deuxième fois, Louis XVII Cueillera des fleurs et les posera devant la porte où était retenu sa mère, sa tante et sa soeur.
Louis XVII meurt le 8 juin 1795, des mauvaises conditions et de maladie.

Les citoyens sont bouleversés par la mort de Louis XVII et s'émeuvent du sort de Marie-Thérèse.
Elle est mieux traitée.

Le 21 juin 1795 Renée de Chanterenne s'occupe de Madame Royale. Elles s'apprécient et Madame Royale l'a surnommera Rénette.
Elle reçoit plusieurs visites.

Il y a des histoires pour la remettre à l'Espagne puis à l'Autriche.

Le 28 novembre, elle apprend sa future libération.
Le 16 décembre, on l'informe que le départ est prévu pour le 18 décembre.
Elle écrit une lettre à son amie Rénette.

Ca devait être compliquer de gérer les impôts à l'époque.

Drap

Drap
Pour ou contre Robespierre ?

Contre. C'était un dictateur.

Olympe de Gouges sur Robespierre.

 
Pour , Robespierre était honnête contrairement a Danton corrompu jusqu’à l'os ,
 
de plus c'est Danton qui a lancé la Terreur pour se débarrasser d'Hébert qui était l'homme du peuple ,
 
et un peuple puissant ça lui faisait peur au Danton .
 
Ensuite comme sa machine de mort lui a échappée , il est parti se cacher a Liège ,  
 
ou d’après les chroniques locales il y vivait comme un satrape oriental harem compris !
 
D'accord ça a était sanglant et ça c'est fini avec un corse aussi pourri et voleur que Danton , Barras etc , etc .
 
Mais , on fait pas d’omelette sans casser d’œufs et la Démocratie c'est peut être bordélique mais ça marche , enfin la plupart du temps !!
 

Bertrand Barère a-t-il collaboré aux profits des anglais?

Un peu court tout ça

D'après certains historiens, Robespierre n'était pas si tout puissant que cela. J'essaierai de trouver des arguments et des exemples quand j'aurais le temps.

La fameuse "Terreur" n'a pas été lancée par qui que ce soit.

L'Etat (que ça soit Robespierre ou Danton) a juste essayé de faire du damage control en évitant que ne se reproduisent les massacres de septembre et autres lynchages populaires.

Danton et Robespierre ont essayé de contrôler le torrent révolutionnaire, tant bien que mal.

Ces débordements viennent du peuple avant d'être assumés de manière réduite par l'état qui se doit d'être le seul détenteur de la violence légitime.

Edit : Ça ne veut pas dire que Robespierre et Canton n'ont pas de responsabilités dans tout le bouzin.

La Révolution n'excuse pas tout non plus.

 
Dans son fameux discourt sur l'audace Danton déclare qu'il y a 30 000 traîtres a Paris ,
 
traîtres qu'il faut éliminer pour le bien de l'état , si ça n'est pas un appel au meurtre ??
 
 

Sans doute se trompait-il sur le nombre, entre les agents de l'étranger et les nobles, il y en avait sans doute beaucoup plus.
Quant à la fameuse "terreur", , Thomas Jefferson, ambassadeur des USA en France à l'époque, puis président des USA, disait ,en comparant la révolution américaine et la révolution française, que les français avaient eu de la chance de pouvoir se débarrasser de la tyrannie royale à si bon compte.
Les provinces américaines insurgées avaient eu bien plus de pertes pour se débarrasser de celle de leur roi.