Au Brésil les 2/3 de la population sont dans la merde et il n'est pas étonnant que Rio soit une des villes les plus dangereuses du monde, avec des millions de brésiliens qui vivent dans les favellas-bidonvilles ! Alors entre le système brésilien où les campesinos de base se font trucider par les grands latifundiaires et où la populace vit dans les favellas décrébrées par TV Globo, je préfère 100 fois Cuba !

 
Nan mais je te l'ai dit. Au jeu des comparaisons, tu gagnes à tout les coups et ça ne m'intéresse pas de chercher qui vit moins bien pour trouver Cuba bien loti.
Dire que c'est un pays où il fait bon vivre et que les gens ne sont pas si malchanceux que cela, c'est pas ce que j'ai ressenti, c'est tout.    

Mais le "bon vivre" est très subjectif ! Il est clair qu'en tant qu'européen, tu es nécessairement choqué par la pénurie cubaine, mais il faut que tu contextualises, car Cuba est à mille lieues de l'univers occidental !

 
Tu es déjà allé à Cuba, Tietie?

 
Au Brésil les 2/3 de la population sont dans la merde et il n'est pas étonnant que Rio soit une des villes les plus dangereuses du monde, avec des millions de brésiliens qui vivent dans les favellas-bidonvilles ! Alors entre le système brésilien où les campesinos de base se font trucider par les grands latifundiaires et où la populace vit dans les favellas décrébrées par TV Globo, je préfère 100 fois Cuba !

Non, mais je suis allé en URSS en 1986, en République Tchèque et en Hongrie en 1988, des pays qui ressemblaient à Cuba, en plus riche, certainement ... La population rêvait du consumérisme occidental, un peu le mirroir aux alouettes, mais j'avais trouvé les locaux très cultivés et très dignes.

 
Si tu as l'occasion, alors va à Cuba.
C'est un pays magnifique dans tous les cas.    
 
C'est pas qu'un rêve de consumérisme occidental qu'on ressent là bas...  
Je ne sais pas pour les autres, mais moi j'y ai senti la peur chez les gens.. la peur que tout vienne à manquer et la peur de dire "la chose de travers" - ça m'a d'ailleurs été confirmé de vive voix en apparté, il faut se méfier de tout et de tout le monde, sauf si tu es touriste - et surtout un triste sentiment de résignation.
Mais bon, c'est peut-être juste moi qui ai eu une sensibilité accrue par rapport à ça, je sais pas....
 
Edit: pour l'anecdote, j'avais loué une voiture là bas, pour aller à Vinales.
On a tourné où c'était interdit sous le nez d'un flic.
On a flippé à mort d'avoir les pires ennuis jusqu'à ce qu'il apprenne qu'on était des touristes. Il nous a laissé repartir sans même une amende.  

 
J'ai déjà dit que le problème à Cuba, c'était le manque de liberté d'expression, ça, on ne peut pas le nier ! Mais le droit d'expression c'est un peu un truc d'occidental au ventre plein ...Quand tu as la majorité de la population qui vit dans la misère, le droit "théorique" d'expression, sacré pour un occidental, l'est beaucoup moins pour celui qui dort dans une maison en carton ... Il faut donc contextualiser ! Cuba est loin d'être parfait, et je ne suis pas communiste, loin de là,  mais il faut savoir raison garder !

Non, le problème de Cuba, c'est de manger, de se loger dans un endroit non vétuste, c'est de trouver un travail qui permettre de vivre, c'est de se déplacer sans contrainte, c'est d'avoir le droit de posséder un modem, c'est de proposer des choses différentes pour développer le pays, c'est d'avoir le droit de dire ce qu'on pense, de rire de ce qu'on veut, de changer d'appartement si on le souhaite, d'acheter une moto ou une voiture sans avoir besoin d'une autorisation et d'un pot de vin énorme, de pouvoir entreprendre, embaucher librement.
 
Ce n'est pas que la liberté d'expression qui manque. Ce sont toutes les libertés. Y compris celle de rêver à un lendemain meilleur.

Et que penses-tu de la situation à Haïti ? A la Jamaïque ? Tu crois qu'en Colombie on se fend la gueule ? Tu penses que dans les favellas de Rio le peuple rit de bon coeur ?

Je ne connais ni Haïti, ni la Jamaïque, hormis ce que tout le monde peut en lire.
 
Je connais Cuba, le Brésil, la Colombie, le Vénézuéla, le Chili, l'Argentine, et quelques autres encore, et quand je vois des gens qui n'y ont jamais mis les pieds sortir des jugements péremptoires sur le niveau de vie des uns et des autres et l'importance relative des libertés les plus élémentaires, ça a tendance à me mettre en colère. Parce que j'ai des amis à Cuba qui en chient. En Colombie, en Jamaïque, à Rio, au Lesotho, au Cambodge, aux Philippines, les pauvres vivent de peu mais ils ont des rêves et ils n'ont pas le sentiment permanent d'être surveillés par la police. A Cuba, c'est une dictature, tu comprends ce que ça veut dire ?

Mais ce n'est parce que tu as passé quelques jours dans un pays, que, nécessairement, tu es dépositaire de la Vérité sur ce pays ! J'ai beaucoup voyagé dans ma vie, mais je ne donne de leçon à personne ! Les libertés élémentaires, comme tu dis, quand tu crèves la dalle ou que tu vis comme un clodo, tu t'en fous un peu ! Ben c'est vrai qu'à Kingston ou à Rio, les pauvres vivent de peu et surtout pas longtemps !

Rio est une ville hyper agréable, et tu peux aller dans les favelas sans te faire égorger, d'ailleurs.

D'ailleurs, la misère est plus belle au soleil, et la violence des favelas est une légende urbaine

Ca ne t'autorise pas à  relativiser et à décider pour les autres de l'importance qu'ils attachent aux libertés de base. Et je parle de manger à sa faim, aussi. Croire que les Cubains n'ont pas de mal à trouver à manger, c'est une illusion.

 
Je tâcherai d'en uploader quelques unes.
Tous les rapports du monde ne vaudront jamais la claque que tu prends dans la figure quand tu parcours les rues de la banlieue de la Havane ou les rues de Trinidad.
Et tu prends une seconde quand tu échanges quelques mots avec les guides qui osent te donner leur sentiment de leur régime. C'est pas donné à tous d'avoir ce courage et c'est une grosse leçon de modestie que tu prends.  
 

En cas d'ouverture vers l'extérieur, il y a de grandes chances que Cuba devienne la Thailande des américains...

 
Ne t'imagine pas que les Cubains sont maîtres chez eux.
C'est tout juste s'ils osent parler de la politique de leur pays.
 
Cuba est une dictature, ni plus ni moins.
 
Edit: et c'est pas un jugement par l'émotion que d'entendre une guide dire qu'elle trouve son pays merveilleux dans le taxi et dit exactement l'inverse après avoir parlé seule à seule avec toi.

 
Si tu as l'occasion, alors va à Cuba.
C'est un pays magnifique dans tous les cas.    
 
C'est pas qu'un rêve de consumérisme occidental qu'on ressent là bas...  
Je ne sais pas pour les autres, mais moi j'y ai senti la peur chez les gens.. la peur que tout vienne à manquer et la peur de dire "la chose de travers" - ça m'a d'ailleurs été confirmé de vive voix en apparté, il faut se méfier de tout et de tout le monde, sauf si tu es touriste - et surtout un triste sentiment de résignation.
Mais bon, c'est peut-être juste moi qui ai eu une sensibilité accrue par rapport à ça, je sais pas....
 
Edit: pour l'anecdote, j'avais loué une voiture là bas, pour aller à Vinales.
On a tourné où c'était interdit sous le nez d'un flic.
On a flippé à mort d'avoir les pires ennuis jusqu'à ce qu'il apprenne qu'on était des touristes. Il nous a laissé repartir sans même une amende.  

Non mais bon, les libertés de base, comme tu dis, c'est bon pour les pays riches !

Je te signale que la France a mis 150 ans pour avoir un régime avec des "libertés de base" confirmées ... Donc arrêtons de reprocher à Cuba ce que nous avons mis plus d'un siècle à pérenniser !

   
 
Les libertés de base, c'est la base.

Mais quand est-ce que tu comprendras que ça fait 50 ans que tout est figé, à Cuba ?

Mais ils le sont : ce sont les USA qui nourrisent les Cubains. L'embargo ne touche ni les aliments, ni les médicaments, ni le matériel de communication. Est-ce que ce sont les USA qui interdisent aux Cubains de posséder un modem ?

Normal vu que le communisme c'est l'absence d'Etat. Non mais sérieusement, question culture politique, y'a de sérieuse lacunes, ça fait plusieurs fois que je lis cette ânerie ici.
 
C'est un pays d'inspiration socialiste, qui était proches de l'URSS et des pays "amis", je rêve qu'il faille rappeler ça
 
Et le parti unique, il s'appelle Partido Comunista de Cuba, ça doit vouloir dire "Parti pour le Bien du Peuple Cubain", et en aucune manière ça fait référence au communisme
 
>> http://www.pcc.cu/
 
 
T'en tiens quand même une sacrée couche Faudrait te prendre pour taper sur bugbreeder et ozidivision. Ou l'inverse  

Normal vu que le communisme c'est l'absence d'Etat. Non mais sérieusement, question culture politique, y'a de sérieuse lacunes, ça fait plusieurs fois que je lis cette ânerie ici.
 
C'est un pays d'inspiration socialiste, qui était proches de l'URSS et des pays "amis", je rêve qu'il faille rappeler ça
 
Et le parti unique, il s'appelle Partido Comunista de Cuba, ça doit vouloir dire "Parti pour le Bien du Peuple Cubain", et en aucune manière ça fait référence au communisme
 
>> http://www.pcc.cu/
 
 
T'en tiens quand même une sacrée couche Faudrait te prendre pour taper sur bugbreeder et ozidivision. Ou l'inverse  

 
Il n'est pas interdit d'avoir des modems à Cuba. Ils sont juste particulièrement rare et les salles de réseau sont le plus souvent utilisé.  
 
 
Tu raconte juste n'importe quoi, surtout sur l'économie cubaine. C'est de la propagande US en boucle et dès que tu à tort tu saute de sujet en sujet.
 
Tu ne m'a toujours pas répondu par exemple sur les "cubains qui disparaissaient et qu'on ne retrouver jamais"

C'est toi qui à des grosses lacunes politiques, le communisme n'est jamais arrivé et tu parle pourtant d'Etat communiste. Alors qu'ils se revendiquent socialiste, ce sont les anti-communiste qui les appels "communiste" pour dire que le communisme c'est ça.  
Alors que le communisme n'a jamais vécu en paix. Il à toujours été une économie de guerre et on ne peut donc pas juger l'idéologie sur les exemples historiques
 
"Etat communiste" est un non-sens.

A Cuba, 95% de la population est dans la merdre. Rio est une ville hyper agréable, et tu peux aller dans les favelas sans te faire égorger, d'ailleurs. A Cuba, la pression qui pèse sur la population est palpable. Tu as déjà été au Brésil ? Tu connais Cuba ?
 
Parce que tout ce que tu racontes transpire l'inexpérience.

Si tu as des questions -et tu ferais mieux d'en avoir vu que tu ne connais pas Cuba et que tu te permets pourtant de défendre une dictature sur la base de sa propagande- tu achètes un billet d'avion et tu VAS VOIR PAR TOI-MEME.
 
Pas de temps à perdre avec les soutiens niais des assassins du peuple cubain.

Si tu as des questions -et tu ferais mieux d'en avoir vu que tu ne connais pas Cuba et que tu te permets pourtant de défendre une dictature sur la base de sa propagande- tu achètes un billet d'avion et tu VAS VOIR PAR TOI-MEME.
 
Pas de temps à perdre avec les soutiens niais des assassins du peuple cubain.

Je ne te parlerais même pas du nord du brésil où il y'a toujours des esclaves et les gens crèvent littéralement la dalle et les indiens sont décimés.

J'ai parlé d'État communiste ? Vas-y, cite-moi que je rigole
 
T'es juste un gros mytho sur ce coup
 
Et le parti communiste cubain, c'est du pipeau ?
 
Sinon bravo pour le cours sur le non sens d'un État communiste, ça montre que tu as su me lire.

Au moins il en reste
A Cuba, y'en a plus

Les cubains sont heureux et supportent leur régime

>> http://www.iri.org/lac/cuba/2009-11-17-Cuba.asp

 
Ta citation est fausse. Dans les droits de l'homme, il y'a la propriété privé. Cet phrase, c'était avant que Castro se convertisse au marxisme léninisme.

Oui ils ont été tués en 1527 par les colons espagnoles.  
 
Mais ça doit être la faute de Castro, lui qui à transformé cette colonie en patrie.

Qui est l'IRI :

Non mais en fait ta fais tous les pays mais uniquement du coté touriste occidentale, les plages brésilienne, les "favelas" vitrines de Lula, et vu qu'a Cuba, il y'a pas de partie uniquement pour riche, bah ta vu la misère et la réalité du continent.

Ma citation est fausse ?  
Donc Castro ne l'a jamais dit ?  
 

Je n'ai pas dit que la source n'était pas sujette à caution, ce qui est le cas, mais comment nier les aspirations des cubains enfin ? Ils se barrent parce que c'est le paradis ?

A Cuba, il n'y a pas d'escadron de la mort, il n'y a pas de guerre de gang et une ville de riche qui vit sur ses taudis de pauvres.

Il n'y a pas non plus de prisonniers politiques ni de nomenclatura qui se gave

Il l'a dit avant de se convertir au marxisme-léninisme. Sa phrase sous entend qu'un état capitaliste respecte les droits de l'homme. ce qui n'est pas le cas. Pour moi il à eu tort de parler d' "Etat communiste" en parlant de l'URSS. Le socialisme peut être autoritaire, pas le communisme.

Il n'y a pas de prisonnier politique aux Etats Unis et dans nos "démocraties" capitalistes ? à Cuba, ce sont des gens qui essaye de sortir de leur classe sociale qui sont emprisonné, en gros sortir de leur rôle.

Mais n'importe quoi.  
 
Ecoute, on va s'arrêter là. Il y a beaucoup de différences entre toi et moi, mais la plus notable c'est que tu parviens à trouver des justifications à la dictature et à l'oppression de tout un peuple. Maintenant tu peux continuer à te gargariser de grands mots sur le dos et la misère des Cubains.
 
Bye.

A Cuba, il n'y a pas d'escadron de la mort,

Non, par contre y'a une police politique qui peut faire du harcèlement si on a pas la carte du PC cubain... Le Comité de Défense de la Révolution que ça s'appelle.
 

Des riches ? Où ça, des riches à la Havane ?