Reprise du message précédent :
Un des problèmes de Cuba me semble être la désorganisation de la société, avec un nombre considérable de personnes qui ne font pas grand chose, alors qu'il y a à faire.
Le plus bel exemple que je puisse donner est la promenade du prado à la Havane:
C'est normalement planté d'arbres, lors de mon passage un certain nombre étaient crevés, et la terre dans le trou effondrée par le ruisellement de l'eau.
Manifestement, ça durait depuis des années.
Pourquoi?
C'est l'embargo américain qui empêche d'aller chercher quelques panniers de terre pour boucher le trou, et un jeune arbre pour replanter?
Pourquoi n'y a-t-il pas un quelconque responsable des espaces publics pour s'en occuper?.
Comme tout le monde est fonctionnaire ou presque, il doivent bien exister, mais sont trop occupés à glander dans un coin.
 Ça va tourner comme en Russie et en Chine, les apparatchicks vont se privatiser les hotels, compagnies de transports, et terres cultivables pour faire fortune avec.
Avec ce genre de changement de régime, un petit voleur de rien du tout avait réussi à s'aproprier la quasi totalité du pétrole russe, bon depuis, heureusement que Poutine l'a foutu en taule comme voleur et récuperé le pétrole pour l'état.
Reste à savoir si Cuba pourra trouver Un Poutine pour défendre l'état après la disparition des Castro et la ruée des voleurs.

Bah oui :
Vladimir Poutine est le seul pur démocrate au monde
Poutine :

Pour faire de belles photos faut s'approcher et rentrer dans le sujet...pas rester sur l'autre trottoir ... je pige pas la blague  ni la photo du coup.

Film à suivre prochainement en France. J'en posterais plus sur le topic amérique latine dans quelques jours.

Shuis pas très fisheye perso...

 
Enfin bon, tout le monde recycle la figure de Zapata, aujourd'hui. Un très bon numéro de L'Histoire, de Janvier 2011, sur la révolution mexicaine et sa complexité. Zapata, à la base, se fait le défenseur intransigeant des paysans du Moreles, et après avoir suivi, dans un premier temps, le constitutionnaliste Madero, dont Pancho Villa était un des épigones, il coupera les ponts avec les maderistes, après que celui-ci, Président, malgré le fait qu'il soit pour la réforme agraire, ait envoyé l'armée pour désarmer les campesinos. Zapata est avant tout un homme d'action, sans idéologie précise, qui reste très catholique, et c'est au nom de ce christianisme qu'il demande cette réforme agraire immédiate, d'où le fait qu'ont le situe dans le courant "agrarien", farouchement contre la puissance étatique. Zapata se singularise donc par sa méfiance des partis organisés, de l'Etat omnipotent, d'où son refus du communisme et son attachement radical à la réforme agraire, à rendre la terre aux paysans. Il s'inscrirait plutôt dans un anarchisme "religieux", puisqu'il est profondément catholique.
Le slogan zapatiste est "Tierra y Libertad",
 

 
comme dans cette fresque qui se trouve au Secretario a la Educacion Publica, ensemble architectural qui regroupe de nombreuses fresques de Diego Rivera.

Je ne suis pas le seul à poser de nombreuses questions !
 

 
Fidel Castro Ruz Le 4 mai 2011 20h34

 
Je suis revenu, depuis ...d'ailleurs, j'ai été heureux de retrouver de la bouffe qui n'arrachait pas la gueule ... Quant à Fidel, c'est un mythe, en AmSud et aussi au Mexique, le dernier des géants ...  

Ce qui m'a marqué le long du prado c'est le nombre de gens bourrés en pleine journée.

J'avais pris en photo cette femme qui chantait et faisait la poule en étant ivre morte. Elle amusait les touristes:

Mais c'est vrai que l'oisiveté des gens est frappante. Les guides nous disaient que le taux de chômage sur l'île est officiellement de 4% (en 2010). Suffit de prendre le bus de la Havane jusqu'à Trinidad pour se rendre compte de l'ampleur du problème.    
 

 
Enfin bon, tu rentres dans les troquets français, dans la journée, tu seras surpris par le nombre de piliers de bar qui se serinent au "jaja" ... Je suis toujours surpris de voir autant de monde glander dans les cafés hexagonaux ! Et c'est pas qu'en France, à Londres, les pubs dégueulent de monde, le soir, et ça lève sec le coude, et je te parle pas du pays de Poutine ...  

Bonjour à tous,
 
je suis en train de lire peu à peu l'intégralité du topik que je trouve très intéressante, de part certains témoignages ou débat etc., on apprend des dizaines de trucs. Bref, je m'intéresse beaucoup à ce pays, et je compte m'y rendre l'été prochain. D'ici là, j'aimerai vraiment beaucoup me renseigner que ce soit au niveau de l'histoire ou de la culture cubaine.
 
Je fais donc appel à vous pour me renseigner sur des bouquins intéressants sur l'histoire de Cuba, sa politique, son économie etc., des choses que vous jugez indispensable à lire pour bien connaitre son histoire. Si vous avez le nom d'écrivains dont les livres ont été traduits en français (je ne cause pas un mot d'espagnol), je suis plus que preneur également. Pareil pour des films/documentaires.  
 
En vous remerciant par avance, je vais continuer de lire le topik et quelques sites par ci par là

 
Je dois plus aller dans la rue que toi en fait, vu que tu me sembles faire les 3x8 sur HFR !  

La téléphonie mobile se développe à vitesse grand V, à Cuba, avec plus d'un millions d'abonnés en 2010 :
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 59622c.261
 
Il est fort probable que les nouvelles technologies nomades poussent les cubains à demander plus de libertés d'expression.

 
Les citoyens cubains connaissent déjà la liberté d'expression.
C'est aux intérêts privés et aux personnes motivées par le gain à qui Castro refuse une tribune.

 
40$ pour un salaire mensuel de 17$,  c'est evident, c'est à la portée de toutes les bourses....
 
Et puis posez-vous la question de savoir si avec cet abo, on peut avoir accès à l'international....    

ah bon   , vas-y, développe "la notion de liberté d'expression à Cuba" s'il te plait.....  

C'est un peu comme Ford qui laissait le choix de la couleur de la modèle T, pourvu que ce soit noir

 
C'est facile d'être condescendant ou de se moquer, c'est mieux d'être sérieux.
 
-Tout d'abord la Constitution de Cuba a été votée par tout le peuple,et non pas imposée par Castro
-Ensuite, les Cubains, dès 16 ans, sont tous inscrits d'office et gratuitement sur les listes électorales.
Ils votent pour les municipales, les élections provinciales, et tous les 2 ans les élections législatives.
-Il est interdit au Parti Communiste de choisir les candidats a ces élections.
 
Article 112 Constitution Cubaine :  le mandat des délégués des Assemblées locales est révocable à tout moment par les citoyens
Cuba est une démocratie participative.  
Si les Cubains voulaient un système capitaliste, ils auraient élu leurs députés pour aller dans ce sens là, ils en ont le droit et le pouvoir.
 
Article 53 de la Constitution :  "La liberté de parole et de presse conforme aux objectifs de la société socialiste est reconnue aux citoyens. Les conditions matérielles pour l’existence de cette liberté sont assurées par le fait que la presse, la radio, la télévision, le cinéma et autres mass médias appartiennent à l'État ou à la société, et ne relèvent en aucun cas de la propriété privée, ce qui garantit leur utilisation au service exclusif du peuple travailleur et dans l’intérêt de la société."
 
Alors certes il n'y a pas de multipartisme à Cuba, mais le multipartisme est-il une véritable garantie de démocratie ?  
Les USA, où il faut des millions pour le moindre mandat local sont-ils plus démocrates que Cuba ?
 
Quant aux accusations d'entrave a la liberté de la presse, la plupart ne sont pas fondées, et les seuls "journalistes" en prison sont des blogueurs sans aucune accréditation, qui se sont rendus coupables d'avoir reçu de l'argent du gouvernement américain (à travers la national endownment for democracy) pour financer l'opposition, dont tous les membres veulent l'instauration du capitalisme sur l'île.
Pour aller plus loin sur ce dernier sujet :  http://www.geostrategie.com/2552/c [...] i-sanchez/

Ah bon ? Donc si je te suis, le seul parti politique autorisé est le PC, et dans le PC, il peut y avoir des capitalistes ? Qui bien sur ne subiront aucune représaille en retour de leur idée. Par exemple, on ne fermera pas les portes de l'université à leurs enfants.
 

T'es quand même pas assez naïf pour croire qu'un article de constitution est suffisant ou penser qu'on est assez naif pour gober ça ? Pour info, je sais pas si t'es au courant, mais dans toutes les dictatures, la constitution garantie la liberté de parole et de presse.
 

Donc en fait il est interdit de vouloir défendre le capitalisme à Cuba. Bravo, tu viens de te contredire en 5 lignes.

Et c'est reparti

 
 
"Etre sérieux" et c'est toi qui te permet de nous dire ça ?? et d'écrire ensuite tout un laïeus aussi grotesque.

 
retour à la page 1 du topics.    

Il y a des topics comme ça : tu sais qu'ils marchent en boucle infinie

 
Es-tu en train d'insinuer que les capitalistes à Cuba n'ont pas le droit à l'université gratuite?
Ou alors que les capitalistes subissent des représailles de type disparition forcées ?    
 
Ce qui est sur c'est qu'en une seule phrase tu montre non seulement une condescendance maladive mais en plus une ignorance totale du sujet.
Oui il y a des capitalistes au sein du PC à Cuba, il y a quelques députés qui prônent une libéralisation de l'économie.
Et non, ils ne subissent pas de représailles.
Si tu affirme le contraire, la moindre des choses est de le prouver.
 

 
Ah. Donc avec le même raisonnement, la France garantit la liberté de parole et de presse, c'est aussi une dictature ?    
Oui la liberté de presse, de parole, est accordée à tous les citoyens cubains.
Il est possible à Cuba de défendre à titre personnel le capitalisme, comme le fait la jeune femme qui s'exprime dans le lien que j'ai donné.
 
Par contre en Colombie sous Uribe, défendre le communisme c'était un aller simple pour les charniers dans la jungle.
Défendre le communisme sous Pinochet ? Un voyage aller simple en hélicoptère pour l'Océan Pacifique.
 
Si naïf il y a, j'ai le regret de te dire que c'est toi.
 

 
Je linke un article où une femme cubaine dit défendre le capitalisme et la libéralisation de l'économie depuis des années à Cuba, et la conclusion que tu en tire c'est qu'il est interdit de défendre le capitalisme à Cuba ?    

Dernier discours de Fidel Castro

 
Je pense que ta qualité de modérateur ne te dispense pas de lire les règles du topic et de les respecter.

Il est connu que les gens qui ne sont pas dans la ligne du parti ne profite plus de certains avantages du parti. Dont celui que je viens de citer.

Nan mais c'est quoi ça

Allez, un godwin, ça sera fait : Hitler a tué des millions de gens mais pas Castro donc quand même Castro c'est mieux alors arrêter de l'embêter. Paye tes arguments à 2 centimes quand même ... C'est insultant de penser qu'on puisse soutenir ou ne pas reconnaître des ordures comme Pinochet juste parce qu'on dit qu'il n'y a pas de liberté de presse à Cuba. C'est quoi ces manières de débattre ?

Question simple : donne nous la liste des journaux d'opposition à Cuba. T'auras ta réponse sur la réalité de la situation. Enfin t'es au courant, c'est juste que tu veux pas le reconnaitre

OTAN pour moi Je n'avais pas lu en effet. Je pensais que tu nous donnais là un lien vers la dénonciation des liens d'opposants avec les USA.

Mais bon, là, c'est pas beaucoup mieux : elle a quand même été kidnappée et tabassée cette opposante. Bien sur, tu vas me dire que le régime catriste n'a rien à voir là dedans ...

C'est connu, tout le monde le sait ... alors tu ne devrais pas avoir de mal a trouver une source qui le confirme.    
Par ailleurs l'université gratuite est un droit pour tous les cubains et non pas un avantage du parti. Tu ne fais que confirmer ton ignorance du sujet.
 
 

Pardon ?    
La violence politique est commune à toutes les dictatures, je souligne le fait que cette violence n'existe pas à Cuba.
 
 

La constitution interdit la propriété privée des médias, donc en ce sens non il n'y a pas de journaux "d'opposition", je l'ai dit plusieurs fois dans mes posts précédents.
Interdire aux intérêts privés, à ceux qui sont motivés par l'argent de posséder des médias, en quoi est-ce une preuve que Cuba est une dictature ?
 
Des députés français ont proposé d'interdire a ceux qui passent des marchés avec l'Etat de posséder des médias, c'est une mesure de bon sens, et qui va dans le même sens que la Constitution cubaine.
 

Tu l'a vraiment lu en entier l'article ?    
Même des médias comme la BBC ou CNN soulignent que l'histoire de cette blogueuse est louche.
Elle raconte s'être faite tabasser, mais aucune marque visible sur le corps ?    
 
 
Tu porte une accusation grave sur Cuba en affirmant que ce pays est une dictature, qui utilise la violence politique contre les opposants.
La moindre des choses, en tant que modérateur, et dans le respect des règles de débat sur ce topic, serait de prouver les accusations que tu porte.
Mais en es-tu capable?

Ouf >> http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Cuba

Pour la suite, sans moi, j'ai déjà donné.

Et toi ne fait que réciter que le contenu de la constitution sans évidemment prouver qu'elle est bien appliquée en pratique. Tu sais, j'ai quasiment tout lu de ce topic, et je dois quand même reconnaitre que niveau "propagande" de base, tu dois être le meilleur. Même un Pompono arrivait à reconnaitre, ne serait-ce qu'implicitement, qu'il y avait des trucs qui ne tournait pas bien. Je te félicite pour cela, tu viens de battre un record.

Il n'y a donc jamais eu de prisionniers politiques ? Juste des agents de la CIA en infiltration surement ...

Je recommence : donne nous la liste des médias qui défendent autre chose qu'une approche communiste et qui sont opposés à Castro. Si ça n'existe pas, il y a deux solutions : les cubains sont tous heureux et ravis de Castro ou la liberté de presse n'existe pas.

Je suis capable de reconnaitre ceux qui font de la propagande. Ce qui m'étonne avec les gens comme toi, c'est comment vous espérez obtenir ou convaincre qui que se soit ? Ton discours est le plus caricatural qu'on ait vu sur ce topic, bel effort.

Au moins les autres pro-Cubain essayaient de camoufler les problèmes du système castriste sous des raisons diverses, comme l'embargo américain, quand bien même c'était pas très pertinent. Mais au moins, ils n'étaient pas dans une défense totale et de principe totalement binaire comme toi. Finalement, on avait pas tout vu sur ce topic

Tu te rends compte qu'il est long comme un bras cet article ?
La moindre des choses si tu entends prouver que la violence politique existe à Cuba, c'est de trouver le passage de l'article qui le prouve.
A moins que tes préjugés t'aient conduit à ne pas lire l'article, et a supposer que les preuves y étaient.
 
J'ai lu la première ligne, qui nous explique que l'ONG Human Rights Watch accuse le régime Castriste de torture, d'emprisonnement arbitraire, mais surtout d'exécutions extra judiciaires.
 
Qui représente HRW ? Qui finance HRW ? Quel intérêt HRW aurait a mentir pour discréditer le gouvernement cubain ?    
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch
 
Il est prouvé que HRW reçoit de l'argent de l'Arabie Saoudite, un pays très réputé pour son respect des droits de l'homme    
HRW représente les intérêts occidentaux et donc capitalistes.
Pour en savoir plus je te conseille cette lecture : http://mrzine.monthlyreview.org/20 [...] 60210.html

Ben voila, c'était couru d'avance : HRW est à la solde de capitalistes D'ailleurs on te balancera n'importe quelle source que tu nous répondras là même chose.
 
Nan mais sérieux là
 
J'attend sinon toujours le nom d'un journal pro-capitaliste à Cuba, merci

 
Je ne suis pas du tout dans une défense totale et de principe.
 
J'affirme que Cuba n'est pas une dictature, et qu'il s'agit en fait d'une forme de démocratie participative.
Je défends donc Cuba sur un sujet en particulier : la liberté d'expression, qui pour moi existe à Cuba, bien plus qu'ici.
 
Par contre si on parle économie ou questions de sociétés à Cuba, là oui je serai critique.
 
Mais réellement parler de ces sujets là implique qu'en face, je me retrouve pas face à un interlocuteur qui accuse (sans preuves) Castro d'avoir fait de Cuba une dictature qui utilise la violence politique.

Il est prouvé rien du tout.
 
Donc on va faire la liste de toutes les ONG qui condamnent les atteintes aux libertés et aux personnes par le régime cubain, et tu vas systématiquement les discréditer ?
 
Amnesty International, c'est financé par la Corée du Nord ?

 
 
http://www.ngo-monitor.org/article [...] es&id=2456
HRW organise des "fundraisers" en Arabie Saoudite, sans révéler le nom des donateurs (alors que c'est fait pour les autres pays).
Quant on sait qu'en Arabie Saoudite tous les grands riches sont liés à la dictature, le lien est fait.
 
 
Je sais pas si Amnesty International est financée par la Corée du Nord, en revanche je sais qu'il s'agit d'une organisation ayant un énorme conflit d'intérêts avec Total.
C'est aussi une ONG qui entretient des liens étranges avec la politique extérieure des USA et du Royaume Uni depuis les années 70.
http://en.wikipedia.org/wiki/Criti [...] ernational
 
HRW, Amnesty International, et en France Reporters Sans Frontières, sont des organisations non gouvernementales qui reçoivent beaucoup d'argent de la part du gouvernement américain (Ménard a lui même reconnu avoir touché de l'argent de la CIA).
 En échange de ce financement ces ONG manipulent l'opinion publique de nos pays pour coller avec la politique extérieure impérialiste des Etats-Unis.
 
Tourner mon propos en ridicule ne lui enlèvera en rien sa pertinence.
 
Alors oui, quand vous citerez ce type d'ONGs pour prouver vos accusations, je soulignerai systématiquement d'où viennent le financement de ces ONG, et pourquoi leur intérêt est de discréditer les pays qui tentent de sortir du capitalisme.
Je le ferai uniquement quand c'est le cas. Sortez moi un rapport de l'ONU qui prouve vos dires, et je n'oserai pas le faire    

Elle existe tellement que t'es toujours incapable de me sortir le moindre journal qui n'irait pas le sens du parti et de Castro. Tu as été totalement incapable de nous prouver qu'il y avait une liberté de presse à Cuba. Parce que nous sortir un article de constitution, c'est pas une preuve, il faut prouver que c'est respecté.

Mais c'est pas grave, de toute façon vu tes énormes sabots tu ne convaincras personne.

En arriver à rejeter le point de vue d'un Amnesty International ou un Human Right Watch montre bien dans quelle extrémités peu reluisantes tu es capable de tomber et montre donc bien ton fanatisme idéologique. Il n'y a donc pas besoin de te répondre, n'importe qui lisant ton dernier post saura qui tu es vraiment.

Edit: décidément tu fais fort. Au moins les autres pro-Cuba se contentaient de cracher - à juste titre - sur Menard et donc indirectement sur la crédibilité de RSF - ce qui est différent, mais passons - mais toi tu vas jusqu'au bout du bout : même Amesty ou HRW que personne n'oserait remettre en cause, toi tu arrives à le faire. Tu es bien le pire propagandiste que ce topic ait vu, encore une confirmation.

immortaltechnique >> bon, ok, aucune ONG ne trouvera grâce à tes yeux sauf si elle suce le régime cubain. Fin de la discussion pour ma part, pour de bon cette fois.