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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°23962257
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-09-2010 à 16:17:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :

L'exemple de la Chine est à méditer, avec un régime autoritaire qui contrôle les forces politiques tout en libéralisant, petit à petit, l'économie, tout en restant majoritaire dans les entreprises stratégiques ...et la Chine connaît une croissance économique sans précédent, mais s'éloigne, aussi, de plus en plus, du modèle d'organisation soviétique.


Enfin culturellement la Chine et Cuba c'est assez différent : les chinois ont une culture ancienne des affaires, et son moins portés sur la politique. Même si une libéralisation semble inévitable je doute que le régime y survive.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 15-09-2010 à 16:17:32  profilanswer
 

n°23962504
Camelot2
Posté le 15-09-2010 à 16:32:36  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
ça donnait quoi au niveau économique la Yougoslavie de Tito à partir de la rupture avec Staline ?
 


 
Plutôt bien, ouverture à l'ouest pour les exportations, le tourisme et l'émigration...d'où un afflux de devise assez important qui permet l'investissement.
Les entreprises étaient gérées par leurs ouvriers/employés, une sorte de coopérative.
 
L'Etat était plutôt décentralisé et laissait les dites entreprises se développer. Très clairement, la libéralisation contrôlée de l'économie et du politique a eu des effets bénéfiques immenses.
 
Et puis, Reagan est arrivé.  :sweat:

n°23962525
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-09-2010 à 16:33:53  profilanswer
 

Merci Camelot  :jap:  
 
J'aurais pas parié du fait du culte de la personnalité de Tito.

n°23962530
Camelot2
Posté le 15-09-2010 à 16:34:07  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Tout simplement parceque vous en parlez pas... c'est bien la preuve que vous en avez rien à faire du sort du peuple ou de la démocratie réelle.  


 
C'est drôle ça. En fait, avant chaque intervention d'un membre quelconque du forum, il faudrait qu'il copie-colle un texte qui reprend des choses du style:
 
-Je condamne la faim dans le monde
-Je condamne l'obésité dans le monde
-Je condamne le comportement de tous les dictateurs de la planète
-...
 
Avant qu'il puisse ouvrir la bouche sur un sujet en particulier.
C'est cool.
 

n°23963079
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-09-2010 à 17:08:49  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Enfin culturellement la Chine et Cuba c'est assez différent : les chinois ont une culture ancienne des affaires, et son moins portés sur la politique. Même si une libéralisation semble inévitable je doute que le régime y survive.


 
Certes, mais Cuba peut-être sauvé par une population éduquée qui pourrait fournir une main d'oeuvre qualifiée. En tout cas, pour le moment, on n'a pas des manifestations ou des mouvements populaires qui contestent, dans la rue, le pouvoir des Castro. Certes, l'armée et la police politique doivent veiller au grain, mais une Securitate omniprésente n'a pas empêché Ceaucescu d'être renversé, ni le mur de Berlin d'être pété à coups de masse ! Donc, pour le moment, j'ai l'impression que les Castro et le PCC contrôlent assez bien la situation, ce qui pourrait permettre une évolution à la chinoise, avec des secteurs qui soient partiellement privatisés. Il faudra régler le problème d'une agriculture qui ne rend pas le pays auto-suffisant, ce qui est, pour moi, le problème majeur !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24952310
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 19-12-2010 à 07:23:11  profilanswer
 

Préparation du VIe Congrès du PCC, réunion qui n'a pas eu lieu depuis 1997 :
 
http://www.romandie.com/ats/news/1 [...] kdi15e.asp
 
et chaise vide, au Parlement européen, pour la remise du Prix Sakharov 2010, déscerné à Guillermo Farinas, dissident cubain :
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] b1b0dea.01


Message édité par Tietie006 le 19-12-2010 à 07:28:31

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25160940
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2011 à 19:25:38  answer
 

Wikileaks : ce que pense Washington de ses nervis cubains
 

Citation :

Quel honneur nous fait Jonathan Farrar, le principal représentant diplomatique des Etats-Unis à Cuba en appuyant l’analyse de BBC Mundo sur la dissidence cubaine. Cela nous permet de confirmer notre analyse car son opinion est très qualifiée sur ce thème.


 

Citation :

Dommage qu’il ai écrit cela dans un câble secret et qu’il a évité de le dire en public, car il nous est arrivé d’être durement attaqués , nous les journalistes qui travaillons à Cuba ou hors de Cuba.
 
Mais WikiLeaks a fait réalité le dicton qui dit que la justice tarde mais arrive. Le câble 202438 du 15 avril 2009, signé par Farrar et qualifié de confidentiel, reconnaît que notre analyse sur l’opposition est objective.
 
Pourtant, le jugement du chef de la diplomatie étasunienne est beaucoup plus dur. Il arrive à dire que les dissidents « sont plus préoccupés d’obtenir de l’argent que de faire connaître leurs propositions à de larges secteurs de la société cubaine ».

Il explique que dans les sondages effectués auprès des personnes qui demandent un visa on détecte « une ignorance presque totale des personnalités de la dissidence et de leurs organisations » il conclut donc qu’elles n’ont aucune résonance chez les cubains.
 
Jonathan Farrar considère que les groupes dissidents “ sont dominés par des individus à fort égos et il leur recommande « d’obtenir un certain degré d’unification ou au moins de cesser de dépenser tant d’énergie à se mettre des obstacles les uns aux autres. »
 
Même les anticastristes de Miami et de Madrid ne sortent pas sains et saufs. Le diplomate explique que les dissidents dénoncent les exilés qui tentent de « saper les groupes locaux d’opposition afin de prendre eux-mêmes le pouvoir le jour où partirons les frères Castro ».

Farrar dit qu’il est « peu probable qu’ils arrivent à jouer un rôle significatif dans un quelconque gouvernement qui succèdera aux frères Castro » et parie que les successeurs immédiats seront les fonctionnaires de rang moyen du gouvernement actuel.


 
http://www.lescommunistes.org/spip.php?article1257
 
 

n°25184758
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 12-01-2011 à 19:06:32  profilanswer
 

Remaniement au sommet de l'Etat cubain :
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 51465.html
 


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25189681
xanack
Posté le 13-01-2011 à 10:26:38  profilanswer
 


 
un superministre de 78 ans...  :love:  

n°25189713
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-01-2011 à 10:30:05  profilanswer
 

xanack a écrit :


 
un superministre de 78 ans...  :love:  


 
Je pense que tant que la "vieille garde" restera au pouvoir, il n'y aura que des changements homéopathiques ...Par contre, le jour où une nouvelle génération arrivera, comme Gorbatchev en URSS, ou Zemin en Chine, il est fort probable qu'on assiste à des bouleversements économiques, voire politique, avec une évolution à la chinoise, ce qui commence déjà, d'ailleurs, avec l'injection des mécanismes du marché dans l'économie cubaine.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 13-01-2011 à 10:30:05  profilanswer
 

n°25189788
moreweed
Posté le 13-01-2011 à 10:37:16  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Je pense que tant que la "vieille garde" restera au pouvoir, il n'y aura que des changements homéopathiques ...Par contre, le jour où une nouvelle génération arrivera, comme Gorbatchev en URSS, ou Zemin en Chine, il est fort probable qu'on assiste à des bouleversements économiques, voire politique, avec une évolution à la chinoise, ce qui commence déjà, d'ailleurs, avec l'injection des mécanismes du marché dans l'économie cubaine.


Quid de l'embargo?


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Comprend pas les gens
n°25190330
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-01-2011 à 11:24:38  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Quid de l'embargo?


 
Le 30 mai 2007, selon le directeur général d’Alimport (Cuban Food Imports Company), Pedro Alvarez, le volume total du commerce américano-cubain a atteint 2,4 milliards de dollars et l’importation de produits agricoles a atteint 7,8 millions de tonnes, incluant le riz, les haricots, le maïs, les céréales, les oeufs et le poulet.
Les États-Unis sont le troisième fournisseur de Cuba avec 11% des importations en 200623. En 1998, le président américain Bill Clinton déclara que Cuba n’était plus une menace pour les États-Unis et assouplit l’embargo8. Depuis 2001, suite à l'allègement de l'embargo, les sociétés américaines peuvent vendre certains produits agroalimentaires et des médicaments à Cuba. La plupart des importations agroalimentaires à Cuba viennent des États-Unis24. Le gouvernement américain a autorisé la mise en vente aux États-Unis de deux vaccins élaborés à Cuba, devenu un grand exportateur de médicaments génériques25. Washington possède une Section d’intérêts des États-Unis à La Havane24. Enfin, les Cubains exilés en Floride envoient sur l'île des Remesas, c'est-à-dire de l'argent sous forme de mandats. Après avoir été légalisé comme les autres monnaies étrangères en août 1993, le dollar américain a été interdit de nouveau en 20048.

 
(Source: wikipedia)


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25190368
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-01-2011 à 11:26:46  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Après avoir été légalisé comme les autres monnaies étrangères en août 1993, le dollar américain a été interdit de nouveau en 20048.
 
(Source: wikipedia)


C'est bon, ils ont de la marge  :o  :whistle:


Message édité par Pyrus le 13-01-2011 à 11:27:00

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Hazukashii serifu kinshi!
n°25584205
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2011 à 09:56:23  answer
 

Je m’appelle Jean-Claude, je suis photographe et j’ai visité Cuba
 
 

Citation :

Et ils voyagent souvent. Tout près, car, comme dit Jean-Claude, "pas besoin d’aller au bout du monde pour voyager", ou tout loin, l’Espagne, le Vietnam, la Crète, Madagascar, l’Ecosse … Depuis 1990, il emporte en voyage ses crayons et carnets … Et revient avec de bien belles images. Récemment, Jean-Claude et Claire sont partis à Cuba pour trois semaines. Sans a priori, sans parti pris favorable ou défavorable. "Pour voir de près", disent-ils. Voici leur récit étonné. Et les images, bien sûr.
Jean-Claude et Claire, sa compagne, aiment voyager, c’est d’ailleurs en Chine qu’ils se sont rencontrés.
 
Entre le 19 décembre 2010 et le 3 janvier 2011 nous étions à Cuba. Pour un voyage « touristique ». Nous ne connaissions rien ou pas grand-chose sur ce pays, à part les quelques clichés véhiculés, même si du point de vue géopolitique nous étions curieux d’en faire la rencontre. On entend tellement de choses et leurs contraires sur Cuba qu’on avait envie de voir de près. Ce n’était pas la seule raison du choix de cette destination. Nous fuyons traditionnellement les fêtes de fin d’année et les Tropiques à Noël nous éloignaient de cet hiver arrivé trop vite en novembre.
 
Touristes, il est vrai, mais chez l’habitant (1) tous les jours. En demi-pension, ce qui permettait de voir d’un peu plus près comment les gens vivent, et d’échanger un peu plus facilement. Bien sûr nous n’avons ni l’un ni l’autre, Claire et moi, la maîtrise de la langue, ce qui est certes un handicap. Mais notre curiosité profonde et notre attachement à la rencontre nous ont amenés assez près des Cubains. Notre façon de dessiner ou de photographier facilite aussi les choses bien souvent. Nous n’aimons pas arracher des portraits et j’espère que cela se voit sur les images (2). Il faut dire aussi que les Cubains sont avides de rencontres, ce qui facilite bien les choses.
 
Malgré tout, nous avons bien conscience que deux semaines à Cuba ne permettent qu’une approche très superficielle.
 
Mais on doit dire que notre étonnement a été très grand. Ce voyage, plus que beaucoup d’autres, nous a permis de mettre le doigt sur notre propre façon de vivre et notre régime politique. Nous en revenons attachés à ce pays et bien disposés à le soutenir dans la lutte qu’il mène pour résister à l’impérialisme avec pour guide les USA tout proches. On se demande même comment cet îlot minuscule existe encore ! Quand on sait toutes les contre révolutions fomentées par les USA, toutes les (vraies) dictatures mises en place ou soutenues… Comment l’impérialisme américain n’est-t-il pas encore arrivé à se débarrasser de cette épine dans le pied que représente le « socialisme cubain » ? Est-ce un mystère ?
 
Cette dernière question a une réponse dans le soutien populaire du régime castriste. Encore en deux mots, si Cuba n’est pas une démocratie à l’occidentale (et nous y reviendrons), Cuba n’est pas une dictature. Jamais les armes dans ce pays n’ont été retournées contre la population. La principale critique envers le régime cubain est pourtant que c’est une dictature.
 
En terme de démocratie, nous n’avons de leçon à donner à personne. Nous ne croyons plus que le monde occidental, et la France en particulier, soient des démocraties (Larousse : gouvernement où le peuple exerce la souveraineté). Voici une liste non exhaustive d’atteintes sévères :
 
Dans notre pays on vote « Non » à un traité (TCE) et on nous l’impose quelques mois après !
 
Dans notre pays nous sommes pendant des mois et des mois, des millions et des millions dans la rue contre une soit disant « réforme des retraites », 70% de la population y sont opposés, et le gouvernement l’impose en force, sans débat !
 
Dans un pays où on utilise le mensonge (à propos des armes de destruction massive) pour imposer une intervention militaire…
 
Quand le taux de participation à nos élections continue de chuter pour atteindre des niveaux record, que dire de la démocratie ?
 
Quand on sait la collusion des médias avec les politiques au pouvoir et les hommes de pouvoir…
 
Ou que les fameuses « agences de notation » (qui représentent qui, dites le moi !) dictent leur bon vouloir à nos gouvernements nationaux…
 
Bref !
 
Alors doucement sur notre fameux modèle de démocratie (qu’on essaie aussi d’imposer ici où là par les armes…)
 
Je pense que Cuba a pris beaucoup de précautions pour se protéger des agressions du capitalisme (voir le nombre d’attentats contre Fidel Castro qui n’ont heureusement pas abouti) Alors que les USA sont prêts à tout pour se débarrasser de cette expression d’autre chose que le capitalisme. Et ces précautions ont vraisemblablement pris les couleurs d’atteintes à la démocratie selon nos critères. Mais ne faut-il pas voir plus globalement ? Le fait que le régime soit populaire à Cuba fait que les USA hésitent à intervenir directement comme ils ont su le faire par ailleurs.
 
Et nul n’ignore les conséquences désastreuses pour l’économie cubaine de cet état d’embargo après la chute de l’URSS.
 
Ceci étant posé, nous avons très envie de dire nos sentiments après ce court voyage.
 
Première impression très forte, et je vous assure que c’est un choc pour nous : pas la moindre pub ! Aucun panneau, pas la moindre enseigne, ni en ville, ni au bord des routes… Je rêve de ne plus être agressé par toutes ces pubs qui nous polluent l’espace et l’esprit en France. Et on a maintenant la preuve que ça existe un Pays sans pub. A quoi serviraient-elles dans un pays où la « concurrence libre et non faussée » n’a pas de sens ! En tout cas c’est la première fois, et nombreux sont nos voyages, que nous le voyons. Et si vous en avez marre de voir des pin-up sur des pubs de bagnoles, allez faire une pause à Cuba.
 
Les gens sont toujours « propres sur eux » comme on dit ici. Toujours bien habillés. On sent que c’est important pour eux. Pas le moindre haillon comme on en voit très souvent dans les pays sous développés. Ce n’est pas le cas de Cuba. Et tout le monde sait que, dans les premières conquêtes de la Révolution, il y a eu la lutte contre l’analphabétisme.
 
L’éducation à Cuba est une réussite, tout le monde le reconnaît. Pauvres voyageurs, nous n’avons pas les moyens de le mesurer précisément. Mais nous avons une anecdote. Par hasard, en passant devant une école, nous avons entendu qu’il y avait une atmosphère de fête. Nous sommes rentrés facilement, l’accueil était chaleureux. Claire était impressionnée d’une part par l’aisance des enfants qui dansaient mais aussi par le fait qu’il n’y avait pas les bons devant et les moins bons derrière, mais que chacune passait d’une situation à l’autre. On est loin du culte du meilleur. Il y a eu à la fin quelques mots à la gloire du régime, du genre « vive le socialisme ! » mais on peut vous assurer que c’était du vécu, du partagé, et pas un slogan régurgité. Mais le plus fort ce n’est pas ça, c’est que la fête était en remerciement pour les enseignants ! Quand on voit comment les enseignants sont traités chez nous et le peu de cas qu’on en fait aujourd’hui…
 
A propos d’école, les enfants portent tous un costume de l’école, toujours impeccable. Et les jeunes filles on bien souvent des jupes ultra courtes, qu’on jugerait indécentes chez nous.
 
Autre surprise, la facilité déconcertante avec laquelle les commerçants vous rendent la monnaie. C’est souvent un problème dans les pays où l’éducation a ses limites.
 
Autre anecdote. A Santa Clara nous avons été témoins d’une fête en commémoration de la libération de cette ville par le Che. Au programme, concerts de musique très classique, aussi de musique cubaine, mais à notre étonnement, danse contemporaine de haut niveau ! A quand de la danse contemporaine chez nous pour une fête du genre ? On pourrait en dire encore beaucoup sur le développement de la culture à Cuba.
 
Les Cubains sont bien nourris. Bien portants. Il est vrai que la traversée nous a montré un pays où la terre semble généreuse.
 
Pour ce qui est du logement, pour les campagnes et les petites villes, ce qui est étonnant, comme par exemple à Vinalès, c’est de voir des maisons coquettes.
 
Toutes sur la même architecture, simple et sans étage, seules les couleurs diffèrent. A La Havane, il est vrai que les façades sont très dégradées (3). Mais on a été surpris de voir qu’à l’intérieur c’était bien mieux que ce que pouvait laisser imaginer l’extérieur. Peut-être avons-nous eu la chance de tomber chez des gens plus fortunés ? En tout cas, partout où nous sommes passés, nous avons vu frigo, congélateur, télé, et des aménagements corrects qui nous rappellent évidemment les années 60. Nous avons même vu un vélo électrique…
 
De ces trois constatations, habillement, nourriture et logement, il nous a semblé que Cuba n’avait rien de l’allure des pays sous développés. Ajoutons que nous n’avons pas vu, comme par exemple au Vietnam, des enfants au travail ou des mômes avec la morve au nez.
 
Par ailleurs nous avons aussi noté qu’il n’y a pas de classes sociales. Les niveaux de vie sont très comparables entre les Cubains. Pas de maison luxueuse, pas de voiture extravagante, pas de zones privilégiées etc. C’est une constatation.
 
Et nous n’avons jamais vu ça dans aucun pays, y compris les pays pauvres que nous avons traversés et où on croise toujours quelque part un ghetto de riches, voire très riches. Aussi bien différent de ce qu’on a vu au Vietnam et en Chine où le luxe s’expose à côté de la pauvreté. Mais pas à Cuba. Si Fidel Castro avait une fortune quelque part, ses adversaires seraient trop heureux de nous mettre l’œil dessus ! Et ce n’est pas le cas.
 
Pour comparer avec la Chine ou le Vietnam, ce qui nous a frappés, c’est que dans ces deux pays gouvernés par un parti communiste, il n’y a aucune manifestation du régime. On veut dire par là : pas de slogans, pas de drapeau, rien qui puisse laisser voir au simple regard qu’on est dans un pays « communiste ».
 
A Cuba c’est différent. On voit souvent des slogans pour le régime et la révolution. On a été surpris aussi par la forme de ces slogans. J’aurais parié sur des phrases un peu stéréotypées et simplistes. Il n’en est rien d’une manière générale. Un seul exemple : « Un pays ne peut rien sans sa jeunesse ». Une sorte de gloire ou de confiance dans la jeunesse, qui chez nous est souvent considérée comme dangereuse, flemmarde, ou je ne sais quoi.
 
En tant que touristes nous nous sommes sentis très libres, là aussi à notre étonnement dans un tel pays. Notre curiosité n’a jamais été bridée. Jusqu’au fin-fond des villes et des campagnes, pas le moindre empêchement d’aller fouiner partout comme on aime le faire, avec notre scooter de location.
 
Autre signe très palpable : l’émancipation des femmes. Et certainement moins de machisme que par chez nous. A la maison les hommes participent, pour ce qu’on en a vu. Les rapports à l’intérieur des familles sont très doux, entre adultes et avec les enfants. Jamais de cri entre les uns et les autres ; ça ne grouille pas d’enfants non plus, ce qui traduit une bonne maîtrise des naissances.
 
Si bien entendu il n’y a pas de pub, il n’y a pas non plus de consommation de cigarettes ! Les quelques cigares croisés tiennent plus à du folklore qu’à une pratique courante. Le prix des cigares est tel qu’il semble destiné à l’exportation exclusivement.
 
Les paysages ne sont pas pollués par les déchets de plastique, ce qui est hélas très souvent le cas dans les pays d’Afrique par exemple. Certes ça doit être une denrée rare et précieuse le plastique, ils font souvent leurs courses en utilisant ces fameux sachets plastiques.
 
On a vu le ramassage des ordures, ce qui n’est pas aussi fréquent dans le tiers monde. Des balayeurs, on en a vu beaucoup dans les petites villes et à La Havane. Ce qui fait que les rues sont propres, à quelques exceptions près. Et les balayeurs, comme les autres Cubains, ne sont pas stressés par le travail ! Il nous est arrivé plusieurs fois de les voir s’asseoir sur un banc pour lire Granma et de reprendre le boulot quand ils en ont envie. Voilà qui nous plait bien. Loin du stress de France-Telecom et maintenant La Poste…
 
Etonnant aussi pour nous de constater que les églises étaient tranquillement animées. La liberté du culte est une réalité.
 
Pour cause d’embargo les Cubains sont privés de beaucoup de choses. Ce qui a aiguisé leur habileté à réparer. Chez nous on consomme, et à la moindre panne on jette. Faute de pouvoir faire autrement, et on vient de jeter ces derniers jours une balance et un micro-onde qui pourraient certainement être réparés si …
 
A Cuba on a vu des ateliers de réparations de tels objets ! Et comme souvent la queue bien organisée devant de tels magasins. Pas de stress non plus dans les queues. En arrivant on demande « el ultimo ? » ce qui veut dire « qui est le dernier ? »
 
On nous le montre et on peut aller faire un tour, boire un coup ou faire je ne sais quoi, pas de risque que quelqu’un passe avant nous. Respect ! A comparer avec le chacun pour soi, du « à qui sera le plus malin pour passer devant l’autre » de par chez nous. Ici culte du chacun pour soi. Là bas culte de la collectivité et du partage. Deux mondes.
 
Bref ! Cuba ce n’est pas la misère, ce n’est pas un pays sous développé, ce n’est pas une démocratie, et ce n’est pas une dictature à nos yeux.
 
Une dictature ne développerait pas à ce point l’éducation et la culture.
 
On ne sentirait pas les gens heureux, souriants.
 
On se sentirait, même comme touristes, « téléguidés ».
 
On y verrait une classe enrichie.
 
On n’y verrait pas un culte de l’émancipation, y compris des femmes.
 
C’est un pays où tout simplement il y a une expérience du socialisme, liée à son histoire, à sa situation géographique et économique. Nous ne voulons pas de ce modèle pour la France, comme nous ne voulons d’aucun autre !
 
Mais Cuba a alimenté notre espoir dans un « autre monde possible ». A construire pour nous.
 
En tout cas nous défendrons cet état qui, on le découvre, résiste avec une certaine réussite face au capitalisme ravageur.
 
Très petits voyageurs sans aucun doute, et loin d’entreprendre même le tour de cet îlot particulier, nous avons simplement voulu dire ici ce que notre cœur a ressenti et qui tranche un peu avec l’image véhiculée de Cuba.
 
Claire et Jean-Claude.
 
Ps : A notre retour, quel contraste de se voir accueillir par des treillis et mitraillettes dans le métro de Paris (4). Puis de retrouver toutes ces grises mines engoncées dans leurs coquilles !
 


 
http://www.allard-net.com/

n°25594026
serina
Posté le 21-02-2011 à 12:07:32  profilanswer
 

C'te propagande de Bisounours....  [:rofl]
 
Le type qui prétend se rendre à Cuba sans à-priori et qui se lance de suite dans un pamphlet anti-américain bête et méchant et une ode à la liberté cubaine.  :D  
Crédibilité = 0 pointé.

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 21-02-2011 à 12:40:15
n°25594339
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 21-02-2011 à 12:39:04  profilanswer
 

c'est clair   :D

 

Et les "magnifiques" photos dont une bonne partie ont été faites dans le quartier piège à touristes du "vieil Havane" et quelques unes à Trinidad...  :sarcastic:

  


Message édité par vrobaina le 21-02-2011 à 12:48:27

---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°25594393
serina
Posté le 21-02-2011 à 12:43:24  profilanswer
 

Faut lui conseiller la Corée du Nord.
C'est 'âchement libre et frais, aussi, là-bas, on s'y sent bien... je suis sûre qu'il en ramènera plein de belles photos estampillées "peuple heureux" avec un p'tit tampon des autorités dans un petit coin du cliché.  [:don leon]

n°25595505
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-02-2011 à 14:17:48  profilanswer
 

Ce qui est bête, méchant, cliché et procède de la propagande, c'est la comparaison avec la Corée du Nord.

n°25595553
serina
Posté le 21-02-2011 à 14:22:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Ce qui est bête, méchant, cliché et procède de la propagande, c'est la comparaison avec la Corée du Nord.


 
Ca méritait juste ce genre de moquerie, tellement c'est gros.  [:airforceone]
Après, j'en pensais pas un mot de cette comparaison, hein... faut pas tout prendre au premier degré.
 
Mais ce tableau est néanmoins profondément angélique, pour ne pas dire complètement ridicule.

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 21-02-2011 à 14:26:54
n°25595708
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-02-2011 à 14:31:44  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Ca méritait juste ce genre de moquerie, tellement c'est gros.  [:airforceone]
Après, j'en pensais pas un mot de cette comparaison, hein... faut pas tout prendre au premier degré.
 
Mais ce tableau est ridicule.


 
Il te semble ridicule du fait que tu ne partage pas le prisme politique ou le filtre polarisant au travers du quel ce portrait de Cuba est livré.
 
Ton prisme culturel assez consumériste si je me souviens bien (très attaché à ce que la population consomme), semble aussi assez ridicule à d'autres, comme le fait de parler d'"anti-américanisme bete et méchant" deux phrases sur l'impérialisme de cette puissance...ça reflète un parti-pris anti-tiers-mondiste ou anti-alter bete et méchant.
 
Il faut aussi comprendre que Cuba a des aspects intéressants pour des solutions alternatives qui ont survécu au formatage mondialiste.
 
En gros il faudrait picorer dans vos deux témoignages de voyage pour s'approcher de loin d'un truc objectif.
 
 
 

n°25595861
serina
Posté le 21-02-2011 à 14:41:40  profilanswer
 

C'est ridicule dans le sens où on ne commence pas un récit de voyage par le terme "sans parti pris d'aucune sorte" pour juste derrière vomir sur les States et tous les pays ne partageant pas le modèle économique cubain.  
C'est malhonnête par rapport à la promesse de neutralité annoncée au départ de l'article.
 
C'est tout ce que je voulais dire.
Après, je trouve que ce déballage d'émerveillement est tout aussi ridicule, notamment dans le propos "y'a aucune pub nulle part"... alors qu'il y a de la propagande castriste partout avec 10 panneaux au m2 représentant soit Fidel, soit Raùl, soit le Che.. dans le genre pollution visuelle, ça se pose là.
Mais ça c'est un avis perso...
Le gars a sûrement l'oeil archi sélectif. Moi les deux pollutions pub à l'européenne et propagande castriste me dérangent pareil.  [:airforceone]


Message édité par serina le 21-02-2011 à 14:58:28
n°25596059
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-02-2011 à 14:57:29  profilanswer
 

/mode psychologie de comptoir ON
 
Mais toi tu avais repéré tes parti-pris avant de témoigner ici ?
 

n°25596061
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 21-02-2011 à 14:57:33  profilanswer
 

C'est l'avis de touristes avec des tendances plutôt, comme on dit, gauchisante. Mais être un touriste ne permet pas de donner une bonne idée de la situation (beaucoup de touristes n'ont jamais vu la dictature en Tunisie par exemple).  
Même un habitant ne pourrait que donner des informations lacunaires.
Alors d'une image sympathique dégager tout de suite un modèle à suivre, c'est l'enthousiasme du naïf.
 
Un exemple :
Mon voyage au Japon m'a fait découvrir des gens charmants et surtout respectueux des règles, qui gardent les rues propres, des rues d'ailleurs toujours bordées d'arbres ou d'espace vert. Un système ferroviaire efficace. Plein de trucs super sympa que j'aimerais bien voir en France.
En fait je n'ai vu que du bon au Japon.
Et pourtant je connais l'envers de ce "miracle". Un gouvernement fantoche et corrompu qui ne doit la stabilité que par la puissance économique de la population, une certaine rigidité dans les relations sociales, etc ...
Ce n'est pas un modèle à suivre pour la France. De toute façon il est inapplicable pour la plupart des pays.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°25596110
serina
Posté le 21-02-2011 à 15:01:05  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

/mode psychologie de comptoir ON
 
Mais toi tu avais repéré tes parti-pris avant de témoigner ici ?


 
Oui, j'en ai et non, pour être tout à fait honnête, je ne les avais pas repérés avant de lire les différents témoignages ici.
Ca ne m'empêche pas de trouver cet article malhonnête en toute bonne foi. ;)
 
T'annonces pas "je vais être impartial" juste avant de faire exactement le contraire... ou bien?  [:grubnatz]

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 21-02-2011 à 15:02:09
n°25596134
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-02-2011 à 15:02:32  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Oui, j'en ai et non, pour être tout à fait honnête, je ne les avais pas repérés avant de lire les différents témoignages ici.
Ca ne m'empêche pas de trouver cet article malhonnête en toute bonne foi.  ;)  
 


 
 [:nosdy]  
 
J'aime bien la formule ;)
 
J'aurais dit orienté, tout simplement.
 
Et gros +1 Pyrus


Message édité par Serpico7 le 21-02-2011 à 15:03:23
n°25600174
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 21-02-2011 à 20:43:52  profilanswer
 

Avec des virgules, ça passe mieux : « Ça ne m'empêche pas, en toute bonne foi, de trouver cet article malhonnête ».
 
Comme ça, on n'attaque pas inutilement Serina sur une construction grammaticale hasardeuse.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°25600320
doriany
Posté le 21-02-2011 à 20:53:23  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

C'est l'avis de touristes avec des tendances plutôt, comme on dit, gauchisante. Mais être un touriste ne permet pas de donner une bonne idée de la situation (beaucoup de touristes n'ont jamais vu la dictature en Tunisie par exemple).  
Même un habitant ne pourrait que donner des informations lacunaires.
Alors d'une image sympathique dégager tout de suite un modèle à suivre, c'est l'enthousiasme du naïf.
 
Un exemple :
Mon voyage au Japon m'a fait découvrir des gens charmants et surtout respectueux des règles, qui gardent les rues propres, des rues d'ailleurs toujours bordées d'arbres ou d'espace vert. Un système ferroviaire efficace. Plein de trucs super sympa que j'aimerais bien voir en France.
En fait je n'ai vu que du bon au Japon.
Et pourtant je connais l'envers de ce "miracle". Un gouvernement fantoche et corrompu qui ne doit la stabilité que par la puissance économique de la population, une certaine rigidité dans les relations sociales, etc ...
Ce n'est pas un modèle à suivre pour la France. De toute façon il est inapplicable pour la plupart des pays.


 
C'est clair, moi j'aime beaucoup l'Afrique, je trouve ça super génial à chaque fois que je m'y rend, il n'en reste pas moins que les pays que j'ai visité comptaient parmis les plus pauvres et les moins démocratiques du monde, avec un taux de criminalité important (même si je l'ai pas franchement remarqué au cours de mon séjour, y compris dans les quartiers populaires :D , mais ça doit être parce que j'ai vécu en France :D :D ). Les mecs qui se basent sur leurs voyages touristiques pour donner un avis sur le pays...


Message édité par doriany le 21-02-2011 à 20:55:06

---------------
Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°25602776
serina
Posté le 21-02-2011 à 23:07:51  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Avec des virgules, ça passe mieux : « Ça ne m'empêche pas, en toute bonne foi, de trouver cet article malhonnête ».
 
Comme ça, on n'attaque pas inutilement Serina sur une construction grammaticale hasardeuse.


 
A part l'oubli d'une virgule, ma phrase était parfaitement juste.  [:casediscute]

n°25603443
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-02-2011 à 00:47:06  profilanswer
 

serina a écrit :

 

A part l'oubli d'une virgule, ma phrase était parfaitement juste.  [:casediscute]

 


Il y a une contradiction dans ta phrase tout de meme :o

 


Sauras tu retrouver Charlie ?

 

Réponse :

 
Spoiler :

Réponse : tu n'avais pas identifié tes partis pris...mais d'aucuns auraient il pu te traiter de malhonnete pour autant quand tu nous as raconté ton voyage ?

 

Quant à la remarque de doriany, pourquoi ne l'as tu pas dis aux moments où Serina et Vrobaina sont intervenu(e)s pour donner leurs impressions de vacances ?

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 22-02-2011 à 00:47:50
n°25604130
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 22-02-2011 à 04:03:02  profilanswer
 

serina a écrit :

C'te propagande de Bisounours....  [:rofl]
 
Le type qui prétend se rendre à Cuba sans à-priori et qui se lance de suite dans un pamphlet anti-américain bête et méchant et une ode à la liberté cubaine.  :D  
Crédibilité = 0 pointé.


 
Ils sont gentils Claire et Jean-Claude ... [:tietie006:3]  
Et puis après s'être connus en Chine, ils se sont faits des bisous à Cuba ... [:tietie006:5]


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25604133
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-02-2011 à 04:43:15  profilanswer
 

C'est vrai que t as jamais dépassé la Turquie avec ta .... enfin toi ... j'ai pas envie de jouer avec vos petits noms... trop facile.
 
T'as pas vraiment de quoi charrier sérieux, quand on lit tes carnets de voyages, on dirait que vous parlez qu'aux statues...
 
Ah si t'as poussé à l'ouest .......jusqu à NY... et retour...ah ouais, vachement bien...tietie frole le danger dis donc... laissez moi rire siouplé....
 
Edit : ah non je viens de voir que t es allé au mexique dis donc dernièrement...bel effort  [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 22-02-2011 à 05:24:47
n°25604146
doriany
Posté le 22-02-2011 à 05:00:17  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Quant à la remarque de doriany, pourquoi ne l'as tu pas dis aux moments où Serina et Vrobaina sont intervenu(e)s pour donner leurs impressions de vacances ?


Parce que je viens d'arriver sur ce topic et que j'ai eu la flemme de me taper 148 pages monsieur l'agent.

Message cité 1 fois
Message édité par doriany le 22-02-2011 à 05:01:03

---------------
Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°25604154
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-02-2011 à 05:03:41  profilanswer
 

doriany a écrit :


Parce que je viens d'arriver sur ce topic et que j'ai eu la flemme de me taper 148 pages monsieur l'agent.


 
 [:pandaman2] zetes surs ?

n°25604533
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 22-02-2011 à 09:10:54  profilanswer
 

Moi j'irais bien à Cuba mais j'ai déjà explosé mon quota carbone pour 2 ans.  :o  
Donc cette année ce sera la Tranche/Mer

n°25606269
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-02-2011 à 11:55:21  profilanswer
 

Castro n'aura jamais le prix Kadhafi des Droits de l'Homme [:ptramo]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25606403
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-02-2011 à 12:05:59  profilanswer
 

 

on admet tous qu'il y a toujours un manque d'objectivité lorsque l'on fait un voyage dans un pays et que l'on est enchanté par ce voyage. Mais de là à nous sortir un discours de bobos de gauche, une comparaison avec nos sociétés à 2€ et même oser écrire "voyage sans partis pris...."  il y a des limites.
Et de ce point de vue, ce texte est malheureusement pitoyable.

 


Message cité 1 fois
Message édité par vrobaina le 22-02-2011 à 12:12:34

---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°25606711
serina
Posté le 22-02-2011 à 12:36:50  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Il y a une contradiction dans ta phrase tout de meme :o
 
 
Sauras tu retrouver Charlie ?  
 
Réponse :
 
[spoiler]Réponse : tu n'avais pas identifié tes partis pris...mais d'aucuns auraient il pu te traiter de malhonnete pour autant quand tu nous as raconté ton voyage ?


 
Sauf que contrairement à l'auteur de ce récit, je n'ai jamais prétendu être impartiale, et lorsque j'ai fait part de mon ressenti, je l'ai fait pour contrebalancer le discours endoctrinés de Pompono qui n'a jamais foutu les pieds à Cuba je le rappelle, et l'ajout angélique de Gaston en reconnaissant par ailleurs les choses positives que j'ai vécues. A lire ces derniers, Cuba, c'est le paradis. Et là je dis non, clairement non.  
 

vrobaina a écrit :


on admet tous qu'il y a toujours un manque d'objectivité lorsque l'on fait un voyage dans un pays et que l'on est enchanté par ce voyage. Mais de là à nous sortir un discours de bobos de gauche, une comparaison avec nos sociétés à 2€ et même oser écrire "voyage sans partis pris...."  il y a des limites.
Et de ce point de vue, ce texte est malheureusement pitoyable.


 
C'est aussi ce que je pense de ce texte. Et c'est pas la première fois qu'on essaie de faire passer Cuba pour l'île aux enfants, ça va bien 5 minutes... :sarcastic:


Message édité par serina le 22-02-2011 à 12:38:18
n°25607033
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 22-02-2011 à 13:11:02  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

C'est vrai que t as jamais dépassé la Turquie avec ta .... enfin toi ... j'ai pas envie de jouer avec vos petits noms... trop facile.
 
T'as pas vraiment de quoi charrier sérieux, quand on lit tes carnets de voyages, on dirait que vous parlez qu'aux statues...
 
Ah si t'as poussé à l'ouest .......jusqu à NY... et retour...ah ouais, vachement bien...tietie frole le danger dis donc... laissez moi rire siouplé....
 
Edit : ah non je viens de voir que t es allé au mexique dis donc dernièrement...bel effort  [:implosion du tibia]


 
Ben j'y suis là ...au Mexique ...non mais sérieux, ce témoignage est tellement niais que j'en rigole encore ...c'est limite contre-productif tellement s'en est ridicule ! Je crois qu'on ne doit pas trouver un tel monument de propagande débile de l'autre bord, style faisant l'éloge de la société ricaine ...même Bugbreeder ne pourrait pas égaler ce texte bisounoursien qui sent la propagande à 10 kms à la ronde ...
Il n'est pas nécessaire de sortir cette litanie de poncifs bisounoursiens  pour défendre de nombreux aspects de la politique cubaine !
 
Tiens j'ai pensé à toi, Serpico :
 
http://img844.imageshack.us/img844/2414/p1000998t.jpg
 
avec ses quelques slogans sur la place Zacalo, en el centro de Mexico City. :D

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 22-02-2011 à 13:25:28

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25607081
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 22-02-2011 à 13:15:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Enfin culturellement la Chine et Cuba c'est assez différent : les chinois ont une culture ancienne des affaires, et son moins portés sur la politique. Même si une libéralisation semble inévitable je doute que le régime y survive.


 
L'atout de Cuba reste l'éducation de son peuple, ce qui n'est pas négligeable en cas d'évolution vers une sorte de capitalisme d'Etat, comme en Chine, avec un parti communiste cubain qui reste au commande, tout en ouvrant le capital de ses entreprises d'Etat aux intérêts étrangers. Le seule problème resterait l'impact du consumérisme à l'occidentale sur la société cubaine ...et là, rien n'est prévisible.
 


Message édité par Tietie006 le 22-02-2011 à 13:25:16

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°25608072
shamatoo
Posté le 22-02-2011 à 14:35:29  profilanswer
 

Un des problèmes de Cuba me semble être la désorganisation de la société, avec un nombre considérable de personnes qui ne font pas grand chose, alors qu'il y a à faire.
Le plus bel exemple que je puisse donner est la promenade du prado à la Havane:
C'est normalement planté d'arbres, lors de mon passage un certain nombre étaient crevés, et la terre dans le trou effondrée par le ruisellement de l'eau.
Manifestement, ça durait depuis des années.
Pourquoi?
C'est l'embargo américain qui empêche d'aller chercher quelques panniers de terre pour boucher le trou, et un jeune arbre pour replanter?
Pourquoi n'y a-t-il pas un quelconque responsable des espaces publics pour s'en occuper?.
Comme tout le monde est fonctionnaire ou presque, il doivent bien exister, mais sont trop occupés à glander dans un coin.
 Ça va tourner comme en Russie et en Chine, les apparatchicks vont se privatiser les hotels, compagnies de transports, et terres cultivables pour faire fortune avec.
Avec ce genre de changement de régime, un petit voleur de rien du tout avait réussi à s'aproprier la quasi totalité du pétrole russe, bon depuis, heureusement que Poutine l'a foutu en taule comme voleur et récuperé le pétrole pour l'état.
Reste à savoir si Cuba pourra trouver Un Poutine pour défendre l'état après la disparition des Castro et la ruée des voleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par shamatoo le 22-02-2011 à 14:39:57
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