Bien sur Toi, l'anti-USA viscéral et primaire, tu t'es fait intoxiqué par leur "propagande", c'est super crédible
 
Les choses sont en fait bien différentes : tu défendais Cuba parce que c'est Cuba et que c'est un système (pseudo)socialiste. Tu faisais une défense de principe, sans savoir ce qu'il en retournais vraiment, et en étant capable de cautionner le pire. Comme par exemple en cautionnant le fait qu'un type qui se fait élire une fois peut rester au pouvoir 30 ans sans jamais se remettre en question devant le peuple. Tu as justifié le totalitarisme pour défendre Cuba.  Tu as tout justifié ce que tu pensais qui existait à Cuba juste parce que c'était pas un régime capitaliste. C'est pas plus compliqué que ça, c'était juste un totalitarisme idéologique que tu étalais dans tes posts.
 
Et aujourd'hui, tu as "découvert" que c'était pas aussi totalitaire que tu pensais. Mais c'est un hasard. Heureux hasard. Car sans cette découverte, ou même si t'avais découvert que c'était pire, t'aurais quand même continué à défendre la "démocratie" du "un vote par siècle c'est largement suffisant pour que le peuple s'exprime".  
 
Ca en dit vraiment très long sur toi tout cela.
 
En tout cas, ton discours n'est pas devenu plus pertinent. Autant tu défendais des saloperies avant, autant tu nous dépeins Cuba comme le paradis sur terre, dans une propagande digne du polit buro de Moscou en 1950. C'est totalement sidérant.  
 
Enfin bref

 
 
La démocratie ca signifie : "l'autorité du peuple" où est l'autorité du peuple en France ?  

 
Je n'ai jamais dis qu'un vote par siècle c'est largement suffisant pour que le peuple s'exprime, mais tu est tellement hypocrite que pour toi , un mensonge de plus ou de moins ne changera pas grand chose.
 
Quand je soutenais Cuba de façon 'objective' et 'critique', je disais quoi ? Que je souhaitais que l'ALBA prennent de l'ampleur pour que le régime se démocratise.  
Mais non tu transforme mes propos comme à ton habitude. En attendant personne ne contredit ce que je dis , toujours sur la forme jamais sur le fond.  
 
Maintenant j'espère que c'est l'ALBA qui va se "cubaniser".  
 
Va étudier le régime Cubain et ramène des argument crédible au lieu de t'attaquer sans cesse sur la forme. Je n'attend que ça quelqu'un qui m'attaque sur le fond, c'est à dire l'essentiel.
 
Parcequ'attaquer sur le monopartisme, la durée du mandat ou sur le prestige du Che ou de Fidel, c'est typiquement des attaques sur la forme, que l'on déforme de notre prisme d'occidentaux.  
 
Mais oui, je suis anti-américain et un agent du politburo cubain, tu dois avoir raison.

 
Au fait, quelles sont tes sources pour ton étude sérieuse du régime cubain ?

évidemment et je l'ai largement démontré ici, mais toi tu à des preuves concrètes de son manque d'autorité.
 
à Cuba, le pouvoir est au peuple.  
Les lois sont discutés dans les universités, les usines avant d'être discuté à l'assemblé nationale, et chaque député est élu par les municipalité qui sont élu par le peuple.  

 
C'est cela oui ...
 
http://www.cinemovies.fr/images/da [...] 753761.jpg
 
Pompono, tu demandes quand l'asile politique pour aller dans le paradis démocratique cubain ?

 
Les faits tout simplement, les lois américaines, la constitutions et le système qui est démocratique puisque des observateurs internationaux sont là pour le constater.  
 

 
 
Ah ok ... enfin les faits à la mode pompono ...style Castro qui est élu, depuis 50 ans, démocratiquement par le peuple cubain ! Tin, l'amour du peuple pour Fidel, c'est beau à voir ! Et je te parle pas pour son frère ...peut-être le petit-fils après ...

Je n'ai jamais dis qu'un vote par siècle c'est largement suffisant pour que le peuple s'exprime, mais tu est tellement hypocrite que pour toi , un mensonge de plus ou de moins ne changera pas grand chose.
 
Quand je soutenais Cuba de façon 'objective' et 'critique', je disais quoi ? Que je souhaitais que l'ALBA prennent de l'ampleur pour que le régime se démocratise.  
Mais non tu transforme mes propos comme à ton habitude. En attendant personne ne contredit ce que je dis , toujours sur la forme jamais sur le fond.  
 
Maintenant j'espère que c'est l'ALBA qui va se "cubaniser".  
 
Va étudier le régime Cubain et ramène des argument crédible au lieu de t'attaquer sans cesse sur la forme. Je n'attend que ça quelqu'un qui m'attaque sur le fond, c'est à dire l'essentiel.
 
Parcequ'attaquer sur le monopartisme, la durée du mandat ou sur le prestige du Che ou de Fidel, c'est typiquement des attaques sur la forme, que l'on déforme de notre prisme d'occidentaux.  
 
Mais oui, je suis anti-américain et un agent du politburo cubain, tu dois avoir raison.

Je n'ai jamais dis qu'un vote par siècle c'est largement suffisant pour que le peuple s'exprime, mais tu est tellement hypocrite que pour toi , un mensonge de plus ou de moins ne changera pas grand chose.

Quand je soutenais Cuba de façon 'objective' et 'critique', je disais quoi ? Que je souhaitais que l'ALBA prennent de l'ampleur pour que le régime se démocratise.
Mais non tu transforme mes propos comme à ton habitude. En attendant personne ne contredit ce que je dis , toujours sur la forme jamais sur le fond.

Maintenant j'espère que c'est l'ALBA qui va se "cubaniser".

Va étudier le régime Cubain et ramène des argument crédible au lieu de t'attaquer sans cesse sur la forme. Je n'attend que ça quelqu'un qui m'attaque sur le fond, c'est à dire l'essentiel.

Parcequ'attaquer sur le monopartisme, la durée du mandat ou sur le prestige du Che ou de Fidel, c'est typiquement des attaques sur la forme, que l'on déforme de notre prisme d'occidentaux.

Mais oui, je suis anti-américain et un agent du politburo cubain, tu dois avoir raison.

Les faits tout simplement, les lois américaines, la constitutions et le système qui est démocratique puisque des observateurs internationaux sont là pour le constater.

Déjà, tu regarde ce qui est écrit noir sur blanc dans la loi Helms - Burton et tu comprend de quel coté est le tyran, et de quel coté est le mensonge.

Pourquoi la loi stipule que des éléctions doivent être mené sans la participation de Raùl ou de Fidel si ce sont des tyrans ?
Pourquoi la loi veut que les cours d'histoire soit enseigné par des professeurs étranger dans les écoles cubaines ?
Pourquoi la loi veut que Cuba arrête ces missions de médecins et d'éducation autour du monde ?

 
Tu va les répéter combien de fois tes mensonges ?  
Ca fait pas 50 ans que Castro est au pouvoir, et celui qui à du pouvoir à Cuba c'est l'assemblée nationale et les comités populaires et pas Castro !
 
Castro je le répète à un rôle représentatif à Cuba !!!
 
Raùl n'est pas juste le frère de Fidel, c'est celui qui à attaqué la monecada en 53 et qui à survécu avec 10 autres dont Fidel.  
C'est lui qui à fait toutes les batailles de la guérilla puis de la révolution cubaine.  
 
Il mérite amplement d'être le nouveau représentant de Cuba

 
T'inquiète pas pour ça, va...

Considérant qu'Orwell à lutté auprès des trotskystes et des anarchistes en espagne révolutionnaire, je pense que c'était une critique de nos "démocratie".

Maintenant que je connais mieux le régime Cubain, je le trouve exemplaire et je souhaite la même chose à tous les pays du monde.  
(...)
Le fait que le régime Cubain soit l'expression de la volonté populaire Cubaine , bien plus que le système français, est maintenant indéniable.  
On peut se positionner pour ou contre le régime Cubain, j'en suis bien conscient, mais ce n'est pas une dictature.

Cette loi n'est pas appliquée en pratique. On l'a démontré. Le seul pays qui a pratique encore une forme d'embargo, ce sont les USA. Tous les autres pays peuvent commercer librement avec Cuba.
 
Cette loi sert surtout à ne pas énerver la frange républicaine aux USA. En pratique, Obama a également fait un geste envers Cuba. En pratique, on se demande encore où est ce "blocus" qui vous sert à pointer du doigt un ennemi bien identifié pour éviter de reconnaitre que le régime n'est pas aussi parfait que ce que vous rêvez. Quand on rationne par exemple sa population ou qu'on érige des lois pour autoriser à s'acheter un four à micro onde (alors que les cubains n'ont de toute façon de quoi se les payer), on est dans un régime qui marche sur la tête.

Orwell lui même a dit que c'était une critique du communismestalinisme et du fascisme...

Il n'y a aucune contradiction entre démocratie de type indirecte et le mandat unique.

Ce n'est pas ce que je souhaite, mais c'est le souhait du peuple Cubain. Il y'avait 3 partis qui se sont présenté pendant ses éléctions, fidel castro à gagné, fin de l'histoire.

Le référendum qui lui à donné le droit d'appliquer un régime de type soviétique, pour protéger les acquis de 10 ans de révolution Cubaine, à été approuvé par la population à la quasi-unanimité.

Je pense personnelement, c'est que c'est précisément ce qui à stoppé la révolution Cubaine là où elle s'était arrêter, mais que d'un autre coté, elle à permis sa survie.

C'est puant ? le prochain stade, c'est le TT ou le ban pour "propos idéologiquement non-conforme à la pensée dominante sur Cuba" ?

Je n'ai pas dis que c'était un régime agréable, j'ai dis que c'était un régime qui préservait ses acquis, mais qui restait sur ses acquis, malheuresement.

Il à été élu, le modèle à été élu. Je vais aller plus loin, c'est la seul démocratie indépendante de la région.

Les éléctions ont eu lieu en 78. Le modèle qui à été élu, n'est peut être pas très démocratique, mais il à été élu de façon démocratique. Je n'ai rien dit de plus.

Ce n'est pas une dictature au sens propre, mais c'est un régime autoritaire à parti unique, oui.

Tu me traite d'horrible défenseur castriste alors que je ne fais que citer les faits.
Les faits sont là, le système à été approuvé par la quasi-totalité de la population lors du référendum pour la constitution et Castro à été élu.

Ca ne veut pas dire que je trouve ce système idéal, je me suis déjà prononcé sur la question. Je pense que le système soviétique à stoppé la révolution et comme disait Guevara : "La révolution, c'est comme une bicyclette quand elle n'avance pas, elle tombe".

à l'époque du référendum, on était en pleine révolution social, tout était géré de la base et c'était les communes ouvrières qui prenaient les décision.
Il y'avait 3 partis, qui représentait 3 façon différente de faire la révolution, et c'est celui de Fidel qui à gagné.
On ne peut pas trouver plus démocratique.

Ce n'est pas en niant l'embargo et en caricaturant Cuba qu'on arrivera à obtenir la levée des lois Helms Burton (sans parler de la commission qui est encore plus agressive) et mettre le régime castriste devant ses responsabilités.

On notera que tu reconnais dans certains posts que Cuba est une dictature. Tout de même. Mais bon, ça a bien changé, puisque maintenant, là, aujourd'hui, ta nouvelle version c'est que c'est le paradis démocratique sur terre. Cherchez l'erreur

Ceux qui caricaturent Cuba sont ceux qui le présente comme le paradis sur terre, n'inverse pas les rôles. Quant à l'embargo, on a montré qu'il n'atteignait pas le niveau dont vous parliez. Tu veux par exemple que je te recite ton post où tu découvrais - et t'extasiais devant - le fait que des entreprises françaises commerçaient librement avec Cuba ? T'avais tellement exagéré la portée de cet embargo que tu ne pensais pas cela possible. Donc qui caricature ici ?

Quant à cette loi, sur le principe, c'est une belle saloperie comme les américains savent malheureusement en sortir en se croyant le pouvoir de faire ce qu'ils veulent du monde, dans une arrogance et une suffisance insupportables. Mais en pratique, en pratique, elle n'a que bien peu d'effet, tu le sais, on l'a montré. Le Canada a notamment envoyé chier son plus proche allié pour pouvoir commercer librement avec Cuba.

Quant à ton article là, deux choses :
1) Il date de l'époque Bush, en 2004. Epoque révolue donc, surtout depuis le bras tendu d'Obama.
2) La source cubaine ... Niveau crédibilité ...

(The Collected Essays, Journalism and Letters of George Orwell Volume 4)
 
Ça dépasse donc le seul stalinisme.

Sauf qu'il était communiste anti-stal...

Je me contente de le quoter : faut croire qu'il se sentait plus socialiste que communiste.

Je me contente de le quoter : faut croire qu'il se sentait plus socialiste que communiste.

Cette loi n'est pas appliquée en pratique. On l'a démontré. Le seul pays qui a pratique encore une forme d'embargo, ce sont les USA. Tous les autres pays peuvent commercer librement avec Cuba.
 
Cette loi sert surtout à ne pas énerver la frange républicaine aux USA. En pratique, Obama a également fait un geste envers Cuba. En pratique, on se demande encore où est ce "blocus" qui vous sert à pointer du doigt un ennemi bien identifié pour éviter de reconnaitre que le régime n'est pas aussi parfait que ce que vous rêvez. Quand on rationne par exemple sa population ou qu'on érige des lois pour autoriser à s'acheter un four à micro onde (alors que les cubains n'ont de toute façon de quoi se les payer), on est dans un régime qui marche sur la tête.

Vu que Pomponno m'a attaqué là dessus, je me permet de lui rafraichir la mémoire sur ce qu'il disait il y a quelques semaines :
 

 
C'est quand même plus que clair. Tu dis là noir sur blanc que la prise du pouvoir à vie par Castro est démocratique et est un choix du peuple cubain. Jamais tu n'exprimes l'idée qu'on puisse remettre ça en cause, si c'est pour la vie, c'est pour la vie et c'est comme ça. Point. Et tes maigres pincettes "je ne dis pas que ça me plait" ne changent pas grand chose, quand on est face à un régime à vie, on s'indigne, on hurle, on ne dit juste pas "ok, ça pourrait être un peu mieux".  
 
On notera que tu reconnais dans certains posts que Cuba est une dictature. Tout de même. Mais bon, ça a bien changé, puisque maintenant, là, aujourd'hui, ta nouvelle version c'est que c'est le paradis démocratique sur terre. Cherchez l'erreur

 
Je ne vois pas la contradiction avec mon discours actuel, plus une continuité.
 
Je me suis rendu compte petit à petit que c'était une démocratie authentique puisque socialiste.
 
Sois tu me prouve par A+B qu'a Cuba les élections sont trucqués et que le système démocratique est différent que celui que j'ai décrit soit tu n'a rien à dire.  
 
Je le répète chaque élu cubain est révocable à tout moment par le peuple cubain DONT Raùl Castro.  
 
Combien de président occidentaux tiendrait leur poste dans un tel système ? Ca oblige la classe politique à rendre des comptes à leur base en permanence.

Pas commerçait mais qu'il y avait des coopération technique au niveau de la santé. Nuance. Mais tu ne sembles pas te rappeler que Cuba avait énormément de mal à faire remplacer ou à trouver des pieces détachées pour son matériel médical du fait de l'origine américaine de certaines pièces...
 
Que la France et son système de santé et de recherche publique et Cuba puissent colaborer efectivement me paraissait une très bonne info à la fois pour les uns et les autres, mais aujourd'hui avec les accords avec la Russie il est très possible que Cuba décide de se retirer face à la lacheté européenne.
 
Mais tu fais comme si les surcouts immenses dus à l'embargo n'existaient pas, quand on voit les guerres pour avoir la main mise et le controle des cours de l'énergie et autre...on se rend compte que des surcouts de ces ordres à l'échelle d'un pays en voie de développement sont énormes...sauf si on préfère les oeillères.
 
Les lobbies agricoles américains eux memes gueulent après cet embargo et affrontent le lobbie cubain-néo-libéral....
 
Oui le Canada est passé outre et a poursuivi en justice (tout comme la France) les USA, effectivement pour mesures anticommerciales, espionnage financier.
 
1) la commission existe encore ! Obama dans sa réponse à Yoani Sanchez y développe exactement les memes arguments.

Je ne vois pas la contradiction avec mon discours actuel, plus une continuité.

Je me suis rendu compte petit à petit que c'était une démocratie authentique puisque socialiste.

Sois tu me prouve par A+B qu'a Cuba les élections sont trucqués et que le système démocratique est différent que celui que j'ai décrit soit tu n'a rien à dire.
 
Je le répète chaque élu cubain est révocable à tout moment par le peuple cubain DONT Raùl Castro.

Combien de président occidentaux tiendrait leur poste dans un tel système ? Ca oblige la classe politique à rendre des comptes à leur base en permanence.

Heuresement, Cuba est un leader mondiale en biotechnologie.

Sois tu me prouve par A+B qu'a Cuba les élections sont trucqués

Je le répète chaque élu cubain est révocable à tout moment par le peuple cubain DONT Raùl Castro.

 
       
 
Typiquement le mec qui connait rien à la situation et qui n'a même pas chercher à connaitre la loi et ses applications qui ont déjà été nombreuses, surtout au niveau médicale. Une filiale américaine en Europe ou en Amérique du sud n'a pas le droit de commercer avec Cuba, un pays qui aide Cuba voit son aide américaine réduite en proportion, impossible aussi de vendre le moindre produit qui contient un composant fabriqué aux Etats Unis, ce qui empêche tout équipement médicale d'arriver à Cuba depuis le début de la loi.  
 
Heuresement, Cuba est un leader mondiale en biotechnologie.

Je suis abasourdi par tant de haine à l'égard d'un aussi petit pays qui lutte bravement et seul contre l'impérialisme yankee

Y'en a qui haïssent Cuba ici ?