Reprise du message précédent :

 
C'est ma position perso, et je ne remets pas en compte leur constitution voilà tout.
 
Du fait que le débat politique et médiatique est biaisé par l'argent en général, et que cuba ne semble pas en position d'y résister pour le moment.
 
La libéralisation sauvage je n'en ai que des mauvais exemples/souvenirs.

Le peuple n'est pas bête, c'est le chant de la société de consommation qui est trop envoûtant
 

 
Certes, mais dans la vie, il faut faire des choix.  
 
Le mien : pas envie d'aller faire la pute pour des mecs qui accueillent "soit-disant" à bras ouverts, et à peine arrivé, on commence à me demander de payer le prix de ma vie, tout au long de ma vie.  
 
Cuba prend en charge sa population, l'éduque, la soigne mieux que ne le font les USA et la France, et c'est ce que j'attends d'une organisation sociale. Que Cuba, les USA ou la France persécutent ceux qui veulent renverser leur système d'organisation, je le conçois aussi. Va te poser devant un troupeau de flics et dis leur "Sarkozy je te vois", qui n'est en soi absolument pas une insulte.
 
Mais j'ai quand même envie de comparer les moyens dont disposent les dirigeants de Cuba, des USA et de la France et ce qu'ils en font, pour juger au fond de l'intérêt final de l'individu qui s'y trouve : en bénéficier, ou constater que l'organisation, imposée par une minorité au lieu d'être choisie par la majorité, te pousse à l'exclusion, évaluer les conditions offertes par l'offre matérielle (besoins essentiels, et non consumérisme moutonnier) ET immatérielle (liberté de s'informer, de penser, d'acquérir un savoir et de la transmettre autour de soi)
 
Le titre du topic est accrocheur, il a réussi ce qui était son intention : définir Cuba comme un socialisme imparfait, au lieu d'une barbarie de l'argent.  
 
Chassez l'hypocrisie, et vous allez entendre gueuler les hypocrites    

 
Non, je disais "la conclusion est positive" car elle dit que le régime a peur et sent la fin; et qu'ils ne peuvent pas faire tout ce qu'ils veulent apparemment.

 
Voilà, tout est dit    
Entièrement d'accord.

 
Tu fais référence à quoi, au juste?    
Personnellement, mon choix, c'est de tâcher de rester raisonnable et de m'accommoder de ce que j'ai, vu qu'objectivement, là où je suis, je ne me trouve pas si mal. Le reste tient du fantasme ou de l'idéalisme. La réalité, c'est que si tu étais parachuté à Cuba et que tu devais en chier quotidiennement ou cirer un max de pompes pour obtenir de quoi vivre et entretenir ta famille, tu parlerais probablement autrement.
 

 
Mieux?
Tiens donc....  
Tu as mis les pieds dans un hopital cubain pour dire ça? Moi pas.  
Après, que Castro ait réussi certaines choses, tant mieux, je n'en doute pas. Mais je trouve qu'en France on n'est pas si mal lotis niveau soins d'une part, et d'autre part je ne vois pas le rapport avec Sarko et les CRS.  
 

 
Difficile de comparer un pays sous embargo avec un pays qui peut commercer librement, un pays victime de la rareté avec un pays qui connait l'opulence, un pays qui a à sa tête un dictateur avec un pays qui a à sa tête un président (même si on peut discuter ad-aeternam des travers de Sarko).
 

 
Rien que ça...
De l'argent, j'ai pas peur de dire que j'en ai suffisamment, j'en chie parfois bien assez pour le gagner et pour moi c'est pas un gros mot.

D'où la relaxe d'ailleurs.

Oui, mais seulement ça.  
 
La fenêtre que j'avais ouverte en te répondant : à Cuba, l'organisation sociale t'empêche de te comporter comme un veau parce que ce sont les autres membres de la société qui vont te donner de quoi apprendre à donner : le respect et la dignité.
 
Merci d'avoir regardé par la fenêtre.
 

 
Tu te conduis comme un veau si tu es un con.
C'est pas lié à ton emplacement géographique. Que tu te conduises avec respect et dignité non plus, d'ailleurs.

 
euh t'es bien gentil, mais je veux bien que tu me sources le lien de cette "citation". Si tu y arrives, je m'incline. Si tu n'y arrives pas, ça voudra dire que tu affabules et à ce moment là, tu entreras en infraction avec les règles du forum, qui interdisent de prêter des paroles imaginaires à d'autres forumistes.
 
Donc soit tu me trouves cette citation (tu as mis les guillemets, donc cette phrase doit bien exister quelque part, nan ? ) soit tu en es incapable, et à ce moment là il faudra éditer.
 
 

 
Pourquoi on doit pas cirer les pompes pour gagner sa vie correctement en France ? Va dire ça au mouvement des précaires....

Yoani Sanchez peut d'ailleurs en témoigner. Et plein d'autres personnes aussi

 
Tu illustres juste le fait que la France a son lot de pauvreté et tu ne m'apprends rien. C'est pas en me jetant les précaires à la tête que tu me feras dire qu'on est mieux à Cuba qu'en France.
 
Je n'ai jamais eu à cirer des pompes pour gagner ma vie, c'est un fait.  

 
Il y a deux milliards de terriens qui vivent comme il y a 6000 ans.
 
Il y a 12 millions de cubains qui vivent presque comme des français de 1948.
 
Tu avais dit que tu te cassais.
 

 
Je ne peux pas prendre toute la misère du monde sur les épaules.
Ni m'imaginer à leur place alors que je suis bien au chaud dans un pays riche, simple question d'honnêteté.
Encore une fois, derrière son PC, c'est facile de s'offusquer, de rêver d'un autre modèle de société et de blâmer ceux qui s'accomodent de celle dans laquelle ils sont. Prenez votre baluchon et allez rendre le monde meilleur si c'est si douloureux pour vous de vivre en France.  
 
Je suis revenue. Tant pis.

 
Par ces guillemets, je pointais surtout le fait que vous aviez donné des objets à des cubains pendant votre voyage et qu'ils étaient "aux anges". Ce n'était pas une citation stricto sensu. En revance, voir quelqu'un faire son petit chefaillon hurler à la malhonnêteté, à l'irrespect, et à la non-intégrité alors qu'il ne se gêne pas pour rabaisser une femme sur le même topic plus bas que terre, c'est la plume de phénix qui pulvérise l'Abbé Pierre, Sœur Emmanuelle, et Mère Teresa en même temps.

 
Tiens à ce propos, intéressant dans la réponse d'Obama à tata Yoyo de voir comment celui ci lie toujours "interets américains et liberté pour les cubains" et le terme "liberté d'expression et liberté économique".
 
ainsi que le fait qu'il répond à coté de la plaque aux questions concernant la responsabilité US dans le peu de moyens de communication et de bande passante .... il répond :
 

 
Le problème étant que les US choisissent à qui refiler des moyens de communication satellite par des organismes liés à la CIA....en  periode de guerre....d'où l'arrestation du mec de la DAI.
 
http://www.desdecuba.com/generaciony_fr/?p=650 <==== correspondance Sanchez-Obama ici.
 
En gros il dit clairement que les USA ne déferont pas l'embargo/blocus économique tant que Raul ne libéralisera pas l'économie....chouette !!!  
 
Voilà la réaction de "Susana" le porte parole de Yoani pour répondre au commentaire :  
 

 
Eviva la révolucion ?
 
Rien à foutre de rien, l'embargo est un mythe, les cyclones aussi, la crise itou....rien à foutre de tout....§§§ LAYSSEZ LAY LIBAYRO NOU SAUVAY §§§
 
 

C'est pourtant un beau métier, trop souvent confisqué par une certaine ethnie
 

 
Et Benoit 1664, Pie XII !!    
 

 
Je ne me suis pas sentie rabaissée, mais bon.    

 
Oui tu affabules, donc édite je te prie.
 
 
 

 
1) Tiens quand on parle de Rocard on voit la queue de ses citations...  
 
2) Effectivement.  
 
3) Ainsi fais je très chère. Mais sans oublier de voler aux riches pour donner aux pauvres !
 
 

 
C'est meme pas ça mais l'apport culturel que tu prends dans ce genre de pays n'est rien comparé à la courte joie que procure le don d'un objet à un habitant du tiers monde...
 
Par contre les coups de soleil que tu ramènes des pays sous programme FMI ou controle occidental, où les populations les plus pauvres crèvent réellement de faim ou sous les balles des escadrons de la mort, n'est rien face à leur envie d'étriper nos culs blancs "qui ne s'imaginent pas à leur place alors que je suis bien au chaud dans un pays riche."

Mais c'est qu'il piaffe notre bon gégé  

 
J'ai donc je suis    

 
C'est surnaturel ce niveau de malcomprenance. A ce niveau là, à Cuba, tu aurais passé un test anti-dopage.
 
 
 

 
A mon avis, il l'a piqué à quelqu'un d'autre, c'est vieux comme le monde.    
 

 
J'en doute pas un seul instant.    
 

 
On pourrait discuter longtemps de l'apport en argent essentiel du tourisme dans ces pays qui contrebalance l'indécence qu'on peut ressentir à justement être le cul blanc qui va dépenser son oseille et s'offrir le luxe du dépaysement. Je n'ai pas l'abnégation nécessaire pour tout lâcher et aller faire le bien dans ces pays. Mais en contrepartie, je ne crache pas sur le pays dans lequel je vis. Je ne crache sur rien ni personne, d'ailleurs.
En attendant, je reconnais faire partie de la population privilégiée. Dois-je m'excuser d'être née au bon endroit?  

 
Le couplet "tu es une conne qui ne comprend rien", tu l'as déjà fait en public et en privé, j'ai bien saisi ton point de vue. (je pense qu'on a tous compris d'ailleurs   )
Donc épargne moi tes attaques personnelles, c'est mieux.
Si tu n'as rien de constructif à dire, mieux vaut carrément t'abstenir de t'adresser à moi. Je serai publiquement beaucoup moins sympa si tu recommences ton cirque.

... pouce !
socialisme avec liberté du peuple. Où as-tu lu qu'il y avait une obligation ? C'est même pas une recommandation, du moins selon les grands classiques.

 
Non, le fait déjà de participer à ce topic montre que tu es au moins attentive à autre chose qu'aux cocktails quand tu voyages
 
Ce qui meme dans les ONG et les professionels de l'aide humanitaire et de la subvention n'est hélas pas toujours le cas
 
Perso je ne craches pas sur les pays mais j'essaye juste de montrer que notre système n'est pas parfait, et qu'il faut du recul pour juger les situations ailleurs, et qu'il ne faut pas croire que les échanges Nord Sud, sont plus avantageux que les échanges Sud Nord, bien au contraire.

 
Clair qu'il ne l'est pas, loin de là.

En vertu de quoi ? Ce que vous faites là n'est que du terrorisme intellectuel : "Cachez ces paroles que je ne saurais voir".

Avec le vouvoiement c'est impayable !    
 
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  Ce que vous faites s'appelle de la calomnie !!!
 

 
Ca me pose pas de soucis dans la mesure où le peuple peut s'exprimer dans les assemblée ouvrières et dans les communes, c'est un système fédérale bien plus démocratique en application que notre système.
 
A part dire "c'est caca ce que tu dis" tu ne dis rien.

 
Je ne le ferais jamais ? Je l'ai fais mille fois mais t'es trop ancré dans tes schémas pour le voir, ce n'est pas de la liberté du peuple que j'ai peur pour Cuba mais la mainmise US, je l'ai dis combien de fois ? Si il n'y avait pas les Etats Unis en face, le régime serait injustifiable !
 
Je considère que les Cubains sont libres. On à pas le même point de vue, et on ne vient manifestement pas du même coin, peux-tu seulement envisager cela ?  
 
Ce qui m'intéresse, c'est les intérêts de la classe populaire, à Cuba, l'Etat défends ses intêrets et non ceux de la bourgeoisie, c'est pour ça que je soutiens le régime.  
 
C'est les faits, et les avancée incroyable de ce régime au niveau social. C'est ce qui fait qu'une ouvrière cubaine peut avoir ses gosses à la fac, ce qui n'est même pas le cas aux Etats Unis, alors je te parle pas du reste du tiers-monde où on peut s'estimer très heureux si il à vu un docteur ou un professeur.
 
Pour moi tout ça passe largement avant le traitement de l'opposition, qui pour moi fais le jeu des capitalistes (même certains libertaires le font et souhaite un retour au capitalisme).  
 
Ok ils n'ont pas de journaux, ni de parti politique, et alors ? Je m'en fous qu'est ce que tu veux que je te dise, je préfère un pays où tout le monde bouffe, est logée, à du taff et à une dignité qu'un pays "démocratique" où 30 % est analphabète et de voir des enfants joué dans des poubelles de plusieurs hectars.
 
Il y'a 40 ans, ils ont choisi ce régime et le modèle soviétique en sachant parfaitement qu'il n'y aurait pas de seconde option. J'aurais préféré qu'ils choisissent le socialisme libertaire et la révolution permanente, ils ne l'ont pas fait, je préfère toujours ce régime à n'importe quel régime capitaliste.

 
Qu'est ce que tu veux qu'on dise ? Que c'est regrettable, oui je l'ai dis 1 milliard de fois, mais ok tu préfère ta vision binaire où je ne peux n'être qu'un affreux stalinien et que je n'ai aucune critique à faire? La critique de Cuba est tellement partout que je vois pas l'intérêt d'en rajouter, surtout étant un de leur rare allié en France.

.
 
Quel règle ai-je violé ? dans la charte du forum, il est indiqué que l'on ne peut pas défendre Cuba ou un régime autoritaire ? Amusant de voir que celui qui à défendu Pinochet et Franco (et par extension hitler et mussolini) n'a pas été inquiété.
 
Modération et indignation à deux vitesse !
 
Sinon le titre n'est pas tronqué ! Il y'en à pour qui Cuba, c'est le socialisme (moi et d'autres) et le reste pense que c'est la barbarie là et que c'est plus ou moins comme la Corée du Nord, qu'il y'a des gardes de la révolution à tous les coins de rue et que le peuple est oppressé.
 
Tu me pose la même question pour la corée du nord, je te répond sans hésiter : barbarie.  
Tu me pose la même question pour le régime iranien : barbarie.
Tu me pose la même question pour l'impérialisme américain, français ou anglais : barbarie.

 
à l'époque du référendum, on était en pleine révolution social, tout était géré de la base et c'était les communes ouvrières qui prenaient les décision.  
Il y'avait 3 partis, qui représentait 3 façon différente de faire la révolution, et c'est celui de Fidel qui à gagné.
On ne peut pas trouver plus démocratique.

"Ok ils n'ont pas de journaux, ni de parti politique, et alors ? Je m'en fous qu'est ce que tu veux que je te dise, je préfère un pays où tout le monde bouffe, est logée, à du taff et à une dignité qu'un pays "démocratique" où 30 % est analphabète et de voir des enfants joué dans des poubelles de plusieurs hectars. "
 
Tu devrais aller vivre quelques temps à Cuba...
Sérieux.
 
Tu véhicules des clichés monstrueux, tu n'as même pas idée à quel point.

 
Tu ne peux pas t'indigner sur une situation si tu la connais pas dans son ensemble.
 
Et arrête de traiter les gens de parano avec les Etats-Unis tu parle d'une région qui à été victime de dizaine de coup d'Etat et encore aujourd'hui est victime des Etats-Unis. Il ne s'agit pas de théorie du complot mais de la réalité.  
 
Se demander pourquoi Cuba ne prend pas la voie du Venezuela, c'est ne pas connaitre l'histoire de ces deux pays, leur lutte et la forme de dictature que subissait auparavant le Venezuela.
 
La situation d'il y'a 50 ans en amérique du sud, ne permettait pas de Chavez, comme elle n'a pas permis d'Allende, elle ne permettait que la violence et le sang.  
D'où la guerilla. Aujourd'hui Chavez et Castro sont alliés et font partis de l'ALBA.
 
Ils ont tous les deux le même idéale, la seul différence c'est la façon d'y acceder.  
 
Regarde l'histoire des années 60 et 70 de l'amérique du sud, le seul régime socialiste qui n'a pas été renversé par les Etats unis pour imposer une dictature fasciste, c'est Cuba. Pourquoi ? Parceque le régime est autoritaire et qu'il est intransigeant envers les différents moyens d'action de propagande de l'impérialisme. C'était là l'errreur d'Allende, qui à voulu faire confiance en la "démocratie".
 
 
Pour l'instant Cuba ne peut pas y acceder car elle n'a pas un support assez fort dans la région.
 

 
J'y compte bien. Tous les gens qui y sont allé que je connais ont soit participé à la révolution cubaine, soit y sont aller très récemment et ils m'ont tous dis la même chose : Le régime est bénéfique pour le peuple cubain, et la classe populaire cubaine est dans une situation complétement différente que dans le reste de la région.
 
Encore faut-il ne pas aller au Club med. Et connaitre un peu la région et ne pas aller à Cuba comme on va à Ibiza.

 
Non le tourisme n'apporte rien à part des problèmes pour la classe populaire ces pays.
 
Qu'il remplisse les caisses de la bourgeoisie, on est d'accord mais au niveau du peuple : rien.  
 
A part à Cuba, où il y'a 2 monnaie, pour protéger le "pouvoir d'achat" des ouvriers cubains.