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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21082154
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:10:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fatah a écrit :


 
Et pourquoi y aurait-il seulement le choix entre tes deux réponses extrêmes ?  
Peut-être que certaines personnes votent par peur de ne pas être pris dans l'usine d'à côté, peut-être que d'autres votent parce qu'il font partie d'un peuple très politisé, peut-être que d'autres votent encore pour mille autres raisons, ou les deux premières en même temps.  
Tout n'est pas blanc ou noir, donc Cuba n'est peut-être pas une démocratie au sens où on l'entend ici, mais ce n'est absolument pas une dictature à mes yeux.


Cuba est une dictature vu qu'il n'y a pas de liberté d'expression et de liberté de créer son parti politique. La notion de démocratie, ça a un sens précis.
 
Alors bien sur Cuba est surement pas la pire des dictatures en ce bas monde et le régime cubain a aussi amené à des réussites, personne ne dit le contraire, surement pas moi.
 
Mais à un moment, pour dire les choses clairement, faut arrêter de se foutre du monde, c'est une dictature. Tu accepterais toi qu'on te fasse voter pour un seul parti ? Ca te semble légitime de faire disparaitre la pluralité d'idée ?
 
C'est facile quand on a le cul bien au chaud en France de se fantasmer sur la révolution castriste, le Che et tout le toutim. Mais à un moment vous pensez à la vie des cubains ? Ou alors vous vous dites : putain, c'est le pied, je veux le même régime politique en France ?

mood
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Posté le 04-01-2010 à 00:10:47  profilanswer
 

n°21082160
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:11:38  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Première nouvelle ! Il y'a maintenant des "signe" de dictature, et non pas des dictatures ou des démocraties de type indicrete.  
 
Chirac élu à 82 % des voix, c'est une dictature?  :hello:  
 


On a pas assez glossé à l'époque que justement c'était un score de république bananière ?
 
Tu t'enfonces, pourtant t'es déjà bien bas ...

n°21082166
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2010 à 00:12:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais ce sketch :D
 
Tu connais un autre pays qui a un taux de participation de 95% minimum à toutes ses élections ?
 
Vas-y, fais moi en la liste, retire les pays dictatoriaux et ceux qui imposent le vote à tous les électeurs et dis moi ce qu'il reste ?  


 
Je préfèrerais des sources que des comparaisons "mystiques" ... tu disais toi meme que comparaison n'était pas raison, et nous a répété pendant trois pages que la comparaison avec Haiti n'était pas à prendre en compte, or la comparaison avec haiti pour le coup était très intéressante pour expliquer la paranoia de Cuba (combien d'attentats contre Fidel Castro déjà ?) je trouve, mais bon...soit....Assumes la rigueur que tu demandes aux autres, ce serait la moindre des choses.

n°21082171
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:14:10  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Je préfèrerais des sources que des comparaisons "mystiques" ... tu disais toi meme que comparaison n'était pas raison, et nous a répété pendant trois pages que la comparaison avec Haiti n'était pas à prendre en compte, or la comparaison avec haiti pour le coup était très intéressante pour expliquer la paranoia de Cuba (combien d'attentats contre Fidel Castro déjà ?) je trouve, mais bon...soit....Assumes la rigueur que tu demandes aux autres, ce serait la moindre des choses.


Nan mais t'es sérieux là ?  [:mouais]  
 
T'es quand même pas en train de me dire qu'un score de 97% dans tous les élections d'un pays, avec un chef qui a le pouvoir depuis 50 ans et UN parti UNIQUE est un signe de bonne démocratie vivante et en pleine forme ?

n°21082186
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2010 à 00:16:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Cuba est une dictature vu qu'il n'y a pas de liberté d'expression et de liberté de créer son parti politique. La notion de démocratie, ça a un sens précis.
 
Alors bien sur Cuba est surement pas la pire des dictatures en ce bas monde et le régime cubain a aussi amené à des réussites, personne ne dit le contraire, surement pas moi.
 
Mais à un moment, pour dire les choses clairement, faut arrêter de se foutre du monde, c'est une dictature. Tu accepterais toi qu'on te fasse voter pour un seul parti ? Ca te semble légitime de faire disparaitre la pluralité d'idée ?
 
C'est facile quand on a le cul bien au chaud en France de se fantasmer sur la révolution castriste, le Che et tout le toutim. Mais à un moment vous pensez à la vie des cubains ? Ou alors vous vous dites : putain, c'est le pied, je veux le même régime politique en France ?


 
La notion de Démocratie ne s'arrête pas aux révolutions bourgeoises justement, une fois de plus la comparaison du parti unique cubain avec le multi partisme que l'on connait ici n'est pas raison.
 
 
 

n°21082188
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:17:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Cuba est une dictature vu qu'il n'y a pas de liberté d'expression et de liberté de créer son parti politique. La notion de démocratie, ça a un sens précis.
 
Alors bien sur Cuba est surement pas la pire des dictatures en ce bas monde et le régime cubain a aussi amené à des réussites, personne ne dit le contraire, surement pas moi.
 
Mais à un moment, pour dire les choses clairement, faut arrêter de se foutre du monde, c'est une dictature. Tu accepterais toi qu'on te fasse voter pour un seul parti ? Ca te semble légitime de faire disparaitre la pluralité d'idée ?
 
C'est facile quand on a le cul bien au chaud en France de se fantasmer sur la révolution castriste, le Che et tout le toutim. Mais à un moment vous pensez à la vie des cubains ? Ou alors vous vous dites : putain, c'est le pied, je veux le même régime politique en France ?


 
Ce n'est pas une dictature au sens propre, mais c'est un régime autoritaire à parti unique, oui.  
 
Tu me traite d'horrible défenseur castriste alors que je ne fais que citer les faits.  
Les faits sont là, le système à été approuvé par la quasi-totalité de la population lors du référendum pour la constitution et Castro à été élu.  
 
Ca ne veut pas dire que je trouve ce système idéal, je me suis déjà prononcé sur la question. Je pense que le système soviétique à stoppé la révolution et comme disait Guevara : "La révolution, c'est comme une bicyclette quand elle n'avance pas, elle tombe".  
 


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082199
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:18:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On a pas assez glossé à l'époque que justement c'était un score de république bananière ?
 
Tu t'enfonces, pourtant t'es déjà bien bas ...


 
Et c'est pour ça que s'en est une de république bananière ? Ce n'est pas parceque ca y ressemble, que ca l'est ;) .
 
Au lieu de fantasmer sur tes "signes" ésotérique, trouve moi un rapport de l'ONU qui dit que les éléctions sont trucqués.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082204
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2010 à 00:19:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On a pas assez glossé à l'époque que justement c'était un score de république bananière ?
 
Tu t'enfonces, pourtant t'es déjà bien bas ...


 
Et donc ? On a vécu en dictature ? mouarf...
 
Quand à l'agressivité à l'encontre de Pompono ... no comment quoi...

n°21082207
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:19:38  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


La notion de Démocratie ne s'arrête pas aux révolutions bourgeoises justement, une fois de plus la comparaison du parti unique cubain avec le multi partisme que l'on connait ici n'est pas raison.


Ok, donc pour toi la liberté d'expression n'est pas utile. Tu me permets que je te traite de facho ? C'est par rapport à mon référentiel, dans le tien tu appelles ça comme tu veux.
 

pompono a écrit :


Ce n'est pas une dictature au sens propre, mais c'est un régime autoritaire à parti unique, oui.  
 
Tu me traite d'horrible défenseur castriste alors que je ne fais que citer les faits.  
Les faits sont là, le système à été approuvé par la quasi-totalité de la population lors du référendum pour la constitution et Castro à été élu.  
 
Ca ne veut pas dire que je trouve ce système idéal, je me suis déjà prononcé sur la question. Je pense que le système soviétique à stoppé la révolution et comme disait Guevara : "La révolution, c'est comme une bicyclette quand elle n'avance pas, elle tombe".  


Combien de post avant que tu laches ça ?
 
Et arrête avec ton "le peuple veut ça". Tu n'en sais rien, ou alors, comme je te le demandais tout à l'heure, donne moi les sources qui prouvent que le peuple veut ENCORE ça AUJOURD'HUI, sans changement majeur.

n°21082211
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:20:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais t'es sérieux là ?  [:mouais]  
 
T'es quand même pas en train de me dire qu'un score de 97% dans tous les élections d'un pays, avec un chef qui a le pouvoir depuis 50 ans et UN parti UNIQUE est un signe de bonne démocratie vivante et en pleine forme ?


 
Sauf que personne n'a jamais dis que c'était le cas.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
mood
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Posté le 04-01-2010 à 00:20:08  profilanswer
 

n°21082215
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:20:38  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Et c'est pour ça que s'en est une de république bananière ? Ce n'est pas parceque ca y ressemble, que ca l'est ;) .
 
Au lieu de fantasmer sur tes "signes" ésotérique, trouve moi un rapport de l'ONU qui dit que les éléctions sont trucqués.


T'as pas besoin de truquer des élections quand le parti est unique, c'est super pratique, l'électeur ne peut pas se "tromper".

n°21082221
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:21:23  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Sauf que personne n'a jamais dis que c'était le cas.


Personne n'a l'air de dire chez toi, Fatah ou Serpico que c'est un problème non plus. Ce qui en soit est un problème.

n°21082223
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:22:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Combien de post avant que tu laches ça ?
 
Et arrête avec ton "le peuple veut ça". Tu n'en sais rien, ou alors, comme je te le demandais tout à l'heure, donne moi les sources qui prouvent que le peuple veut ENCORE ça AUJOURD'HUI, sans changement majeur.


 
Je suis venu à la même conclusion avant la 10ème page il me semble, il faut bien dire que plus je m'intéresse à Cuba, plus je donne de la légitimité à Fidel.  
 
 
La preuve que je peux te donner,  c'est le faible taux d'abstention. Soit les éléctions sont truqués, soit le peuple soutient le régime.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082228
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:23:08  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Je suis venu à la même conclusion avant la 10ème page il me semble, il faut bien dire que plus je m'intéresse à Cuba, plus je donne de la légitimité à Fidel.  
 
 
La preuve que je peux te donner,  c'est le faible taux d'abstention. Soit les éléctions sont truqués, soit le peuple soutient le régime.


Soit on force le peuple à aller voter en menant la vie dure (pas de boulot, pas d'aides ...) à ceux qui ne vont pas voter. Pourquoi t'en encore en train de jouer au naif né de la dernière pluie ?

n°21082235
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:24:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'as pas besoin de truquer des élections quand le parti est unique, c'est super pratique, l'électeur ne peut pas se "tromper".


 
 
 :lol: Sauf qu'on parle d'élection législatives, tu peux donc choisir le candidat de ton choix. Il y'a différents courants au sein du PCC.
 
Je ne dis pas que c'est une démocratie, mais pour moi, c'est la même chose en France. On peut voter pour différent courant du capitalisme.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082248
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:25:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Personne n'a l'air de dire chez toi, Fatah ou Serpico que c'est un problème non plus. Ce qui en soit est un problème.


 
Il y'a une marge entre donner une certaine légitimité au régime et de dire que c'est une démocratie parfaite.
 
A moins "qu'expliquer, ça soit justifier"  :sleep:


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082250
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:25:23  profilanswer
 

pompono a écrit :

:lol: Sauf qu'on parle d'élection législatives, tu peux donc choisir le candidat de ton choix. Il y'a différents courants au sein du PCC.
 
Je ne dis pas que c'est une démocratie, mais pour moi, c'est la même chose en France. On peut voter pour différent courant du capitalisme.


Tu peux voter aussi en France pour des anti-capitalistes, pour des fachos, pour ce que tu veux.
 
A Cuba t'as le droit entre un communiste et un communiste. Mais bon, détail là encore surement ...

n°21082253
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 04-01-2010 à 00:25:39  profilanswer
 

Il n'y a jamais eu d'élection libre à Cuba.
C'est un système monopartite qui ne laisse aucun choix aux citoyens.
Toute forme d'opposition est durement réprimée.
 
Extraits du rapport d'Amnesty international:
 
 

Citation :

La liberté d’expression demeurait restreinte ; tous les grands médias se trouvaient toujours sous le contrôle de l’État. Des journalistes travaillant pour des agences de presse indépendantes exprimant des points de vue différents ont, cette année encore, été soumis à des actes de harcèlement et d’intimidation – surveillance par des agents de sécurité et placement en détention pour de courtes périodes. Les groupes de l’opposition politique et de nombreuses associations citoyennes et professionnelles se sont vu refuser l’obtention d’un statut légal. En décembre, plus de 30 personnes ont été détenues à La Havane durant une courte période par les autorités cubaines, qui entendaient ainsi les empêcher de célébrer la Journée internationale des droits de l’homme.
[...]
À la fin de l’année, 58 prisonniers d’opinion demeuraient derrière les barreaux pour le seul fait d’avoir exprimé leurs positions politiques. Quatre ont été libérés pour raisons de santé en février. Ils ont reçu l’ordre de quitter l’île. D’après les informations recueillies, des prisonniers d’opinion et des prisonniers politiques ont été harcelés et intimidés par d’autres détenus et des gardiens de prison.
[...]
Cette année encore, les autorités ont eu recours au système judiciaire pour harceler des dissidents politiques, en particulier en invoquant le chef de « dangerosité ». Les journalistes, les dissidents politiques et les détracteurs du gouvernement étaient régulièrement détenus durant vingt-quatre à quarante-huit heures avant d’être libérés sans inculpation.  
[...]
En avril, le président Raúl Castro a annoncé que la quasi-totalité des condamnations à mort devaient être commuées en peines de réclusion à perpétuité. Aucune exécution n’a eu lieu en 2008.
 


 
 
Le bilan économique de Cuba est une catastrophe, lisez l'article d'historia sur ce sujet dans son numéro sur "l'autre face du che",comment ruiner un pays en trois leçons.
Ce n'est pas pour rien que Raul cherche à tout prix à déréguler l'économie cubaine et à intensifier le commerce avec l'UE.
De plus, il faut arrêter avec le mythe des médecins cubains. Cuba en forme certes à la pelle mais les moyens des hôpitaux cubains sont limités et les salaires misérables (16 euros de l'heure pour un médecin, ce qui ne permermet pas de vivre correctement).
Ce n'est pas pour rien que Fidel est allé se faire soigné à Madrid.


---------------
tada tada tada
n°21082256
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:25:59  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Il y'a une marge entre donner une certaine légitimité au régime et de dire que c'est une démocratie parfaite.
 
A moins "qu'expliquer, ça soit justifier"  :sleep:


Expliquer c'est quand on prend en compte la réalité, ce qui est visiblement pas ton cas quand tu parles de Cuba.

n°21082259
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:26:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Soit on force le peuple à aller voter en menant la vie dure (pas de boulot, pas d'aides ...) à ceux qui ne vont pas voter. Pourquoi t'en encore en train de jouer au naif né de la dernière pluie ?


 
Toi qui demande tant de source, donne moi une source là dessus ?


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082260
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2010 à 00:26:18  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Et c'est pour ça que s'en est une de république bananière ? Ce n'est pas parceque ca y ressemble, que ca l'est ;) .
 
Au lieu de fantasmer sur tes "signes" ésotérique, trouve moi un rapport de l'ONU qui dit que les éléctions sont trucqués.


 
C'est quand meme étrange que les seules sources que je trouves pour affirmer que les éléctions seraient truquées à Cuba ça soit un discours de G.W. BUSH :D :D :D

n°21082267
Gazette
Posté le 04-01-2010 à 00:26:53  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Je suis venu à la même conclusion avant la 10ème page il me semble, il faut bien dire que plus je m'intéresse à Cuba, plus je donne de la légitimité à Fidel.  
 
 
La preuve que je peux te donner,  c'est le faible taux d'abstention. Soit les éléctions sont truqués, soit le peuple soutient le régime.


 
En France on a régulièrement 30% d'abstention pourtant on soutien bien le régime dans notre vie de tous les jours.


---------------
Feedback
n°21082268
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:27:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu peux voter aussi en France pour des anti-capitalistes, pour des fachos, pour ce que tu veux.
 
A Cuba t'as le droit entre un communiste et un communiste. Mais bon, détail là encore surement ...


 
Sauf que tu sais qu'ils n'ont aucune chance de passer au pouvoir, et qui pourrait être assez naif pour croire que si en 2012 le NPA passe au pouvoir, la France deviendrait socialiste...  :lol:
 
Si la démocratie occidentale, c'est pouvoir mettre une faucille marteau dans l'urne mais pas au pouvoir, je vois pas l'intérêt.

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 04-01-2010 à 00:29:16

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082272
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:27:35  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Toi qui demande tant de source, donne moi une source là dessus ?


Ca vient d'un extrait cité par Fatah dans un de ses posts, la page précédente.

n°21082286
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:30:11  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Sauf que tu sais qu'ils n'ont aucune chance de passer au pouvoir, et qui pourrait être assez naif pour croire que si en 2012 le NPA passe au pouvoir, la France deviendrait socialiste...  :lol:


Tu ne comprends rien.
 
La démocratie ça n'est pas : on fait ce que TOI tu veux. La démocratie c'est : on fait ce que la majorité veut.
 
Maintenant, rien n'interdit à un vrai parti communiste, marxiste ou anarchiste ou ce que tu veux de se présenter : s'il fait 0,1% des voix, c'est que les français n'en veulent pas. Point barre. C'est la démocratie, le truc que t'aimes pas parce que tu sais bien que le régime castriste ne serait pas resté socialiste comme cela si Cuba était une démocratie.

n°21082289
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:30:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ca vient d'un extrait cité par Fatah dans un de ses posts, la page précédente.


 
Selon : les opposants au régime. Sacré source.

Message cité 4 fois
Message édité par pompono le 04-01-2010 à 00:32:26

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082294
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:30:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu ne comprends rien.
 
La démocratie ça n'est pas : on fait ce que TOI tu veux. La démocratie c'est : on fait ce que la majorité veut.
 
Maintenant, rien n'interdit à un vrai parti communiste, marxiste ou anarchiste ou ce que tu veux de se présenter : s'il fait 0,1% des voix, c'est que les français n'en veulent pas. Point barre. C'est la démocratie, le truc que t'aimes pas parce que tu sais bien que le régime castriste ne serait pas resté socialiste comme cela si Cuba était une démocratie.


 
Sauf que si il fait 70 % des voix, c'est le fascisme. Revois ton histoire, camarade. (Quelque clefs Historique, Espagne 36, Hitler, Mussolini...)

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 04-01-2010 à 00:31:26

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082295
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:31:21  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Sauf que si il fait 70 % des voix, c'est le fascisme. Revois ton histoire, camarade.


Qui fait 70% des voix à quoi ? De quoi tu parles ?

n°21082300
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:32:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui fait 70% des voix à quoi ? De quoi tu parles ?


 
Si le parti réelement socialiste à une chance d'arriver au pouvoir, il est sois infiltré pour être pacifié de l'intérieur, soit un coup d'Etat suivra. C'est ce qui s'est passé dans les années 20 en Italie, et dans les années 30 en Allemagne. (et en 37 en espagne).

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 04-01-2010 à 00:33:11

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082304
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:32:50  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Sauf que si il fait 70 % des voix, c'est le fascisme. Revois ton histoire, camarade. (Quelque clefs Historique, Espagne 36, Hitler, Mussolini...)


Et Castro avec son parti à 97% tout le temps aussi donc. Ok.

n°21082308
Gazette
Posté le 04-01-2010 à 00:33:08  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Selon : les opposants au régime. Sacré source.


 
Les partisans du régime risquent pas de se dénoncer.


---------------
Feedback
n°21082311
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:33:23  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Si le parti réelement socialiste à une chance d'arriver au pouvoir, il est sois infiltré pour être pacifié de l'intérieur, soit un coup d'Etat suivra. C'est ce qui s'est passé dans les années 20 en Italie, et dans les années 30 en Allemagne.


Et donc ?  
La démocratie ne peut amener au communisme donc la démocratie c'est mal ?  
 

n°21082314
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:33:57  profilanswer
 

pompono a écrit :

 

Selon : les opposants au régime. Sacré source.


En attendant, j'attends toujours les tiennes de sources. Donc bon, hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-01-2010 à 00:34:17
n°21082315
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:34:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et Castro avec son parti à 97% tout le temps aussi donc. Ok.


 
C'est le contraire. Il à été élu, il n'y a pas eu de coup d'Etat suivant l'éléctions populaire.
 
C'est la différence avec un coup D'Etat.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082320
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:34:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et donc ?  
La démocratie ne peut amener au communisme donc la démocratie c'est mal ?  
 


 
La démocratie indirecte de type occidentale ne peut changer le régime économique. donc ce n'est pas une démocratie. C'est plus ou moins une ploutocratie où l'on peut régler les questions sociétales.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082321
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:35:00  profilanswer
 

pompono a écrit :

 

C'est le contraire. Il à été élu, il n'y a pas eu de coup d'Etat suivant l'éléctions populaire.

 

C'est la différence avec un coup D'Etat.


Et depuis il y a plus aucune élection présidentielle. Merde, c'est con ça, du coup on sait pas s'il aurait été réélu et si le peuple en veut toujours.

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Message édité par Ernestor le 04-01-2010 à 00:35:34
n°21082324
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 04-01-2010 à 00:35:16  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est quand meme étrange que les seules sources que je trouves pour affirmer que les éléctions seraient truquées à Cuba ça soit un discours de G.W. BUSH :D :D :D


 
serpico, human right watch a dénoncé les élections manipulées à Cuba.
Il n'y a même pas besoin de truquer les élections à Cuba puisqu'il n'y a qu'un candidat par circonscription donc forcément il a 100% des voix.
 
Un article assez intéressant sur les élections à Cuba:

Citation :

Elections sans surprises à Cuba
 
lun, oct 22, 2007
 
libertés
 
Les dictatures communistes ont toujours souhaité se donner des faux airs de démocraties, en organisant des simulacres d’élections dont le résultat est toujours connu à l’avance. Cuba ne fait pas exception, mais cela n’a pas toujours été le cas : jusqu’en 1976, république de Cuba n’avait pas de Constitution, et Fidel Castro avait en quelque sorte oublié le principe des élections.
 
Dans sa forme originale la constitution cubaine est calquée sur celle de l’ex Union soviétique avec un système pyramidal d’élections où l’Assemblée nationale du Pouvoir populaire (ANPP), unique assemblée représentative du peuple, est élue par les représentants des assemblées locales. Modifiée en 1992, la constitution a été « désoviétisée » pour lui donner un aspect plus conforme aux références de la société cubaine. La référence au « Parti communiste, force dirigeante de la société et de l’État » subsiste, mais le Parti n’est plus « l’avant-garde marxiste-léniniste de la classe ouvrière », mais « l’avant-garde de la Nation cubaine ». Les restrictions (notamment religieuses) à l’adhésion au Parti ont été supprimées. Les références à l’Union soviétique et aux pays de l’Est, au matérialisme historique et à l’internationalisme prolétarien ont aussi été éliminées. Bien entendu, le résultat des élections doit être connu à l’avance et il n’y a qu’un candidat par siège à pourvoir et le pouvoir a installé suffisamment de garde-fous pour ne rien laisser au hasard dans la désignation des 600 candidats renouvelés tous les cinq ans. Les candidats sont en effet choisis par une Commission électorale nationale constituée de membres désignés par la CTC 1, la FMC 2 et les CDR. Des organisations de masse étroitement contrôlées par le Parti : autant dire que cette commission ne laisse aucune chance à la nomination de candidats exprimant une opinion discordante.
 
La seule “inconnue” du scrutin est le taux de participation qui oscille dangereusement entre 99 et 99,5 % : en effet ne pas voter à Cuba est considéré comme un acte de désaveu du régime, et si on veut éviter d’être catalogué comme “problématique”, il vaut mieux s’acquitter gentiment de son devoir d’électeur communiste (il n’y pas d’autres choix de toute façon).
 
La tenue des listes électorales est en effet dirigée par les membres des CDR qui n’hésitent pas à parcourir les immeubles du quartier pour « encourager » les électeurs récalcitrants. S’abstenir c’est de toute façon prendre le risque d’être catalogué comme un « adversaire » et s’exposer à des sanctions ultérieures.
 
De toute façon les assemblées élues à Cuba n’ont strictement aucun pouvoir, y compris l’Assemblée Nationale (ANPP). L’Assemblée nationale du Pouvoir populaire se réunit deux fois par an pour nommer le Conseil d’État (dont le président est, et a toujours été Fidel Castro) qui détient le pouvoir législatif entre les sessions. Concrètement, le pouvoir légifère sous forme de « décrets-lois » pris par le Conseil d’État, qui sont formellement entérinés a posteriori par l’ANPP. C’est donc une simple chambre d’enregistrement au service du pouvoir en place et du Parti communiste.
 
Plus étonnant encore avec Cuba : même le Parti a renoncé à se donner les apparences d’un fonctionnement normal. Son fonctionnement est plutôt aléatoire : il tient son premier congrès en 1975, 10 ans après sa création et son dernier congrès remonte à près à 1997. Contrairement aux partis communistes de certains pays de l’Est, le PCC n’a jamais été une instance de débat ou d’exercice collectif du pouvoir.
 
Entre-temps les décisions sont prises par Fidel Castro et son entourage issu du bureau politique : de temps en temps il se contente de faire approuver ses orientations « directement par le peuple » lors de grands rassemblements populaires de soutien au régime.
 
Au total, plus de 8,3 millions d’électeurs, âgés de plus de 16 ans, étaient appelés à choisir, au scrutin direct et à bulletin secret, près de 15.000 délégués aux 169 Assemblées municipales du pays. Le scrutin, prévu sur deux tours les 21 et 28 octobre, sera suivi en avril 2008 par l’élection des délégués provinciaux et des députés qui désigneront les membres du Conseil d’Etat, présidé depuis son instauration par Fidel Castro.
 
C’est se donner beaucoup de mal pour se donner un vernis démocratique auquel plus personne ne croit depuis longtemps. Mais c’est la logique des dictatures communistes : elles ont besoin d’avoir l’apparence de l’assentiment du peuple pour pouvoir gouverner.
 
1 Centrale des travailleurs cubains, syndicat unique.
 
2 Fédération des femmes cubaines.

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Message édité par tebidoor le 04-01-2010 à 00:37:38

---------------
tada tada tada
n°21082328
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:35:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En attendant, j'attends toujours les tiennes de sources. Donc bon, hein.


 
Demain, première page ;)
 
Tu m'en veux pas, j'ai des lignes de texte à copier manuellement.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21082332
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 04-01-2010 à 00:35:58  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Il n'y a jamais eu d'élection libre à Cuba.
C'est un système monopartite qui ne laisse aucun choix aux citoyens.
Toute forme d'opposition est durement réprimée.
 
Extraits du rapport d'Amnesty international:
 
 

Citation :

La liberté d’expression demeurait restreinte ; tous les grands médias se trouvaient toujours sous le contrôle de l’État. Des journalistes travaillant pour des agences de presse indépendantes exprimant des points de vue différents ont, cette année encore, été soumis à des actes de harcèlement et d’intimidation – surveillance par des agents de sécurité et placement en détention pour de courtes périodes. Les groupes de l’opposition politique et de nombreuses associations citoyennes et professionnelles se sont vu refuser l’obtention d’un statut légal. En décembre, plus de 30 personnes ont été détenues à La Havane durant une courte période par les autorités cubaines, qui entendaient ainsi les empêcher de célébrer la Journée internationale des droits de l’homme.
[...]
À la fin de l’année, 58 prisonniers d’opinion demeuraient derrière les barreaux pour le seul fait d’avoir exprimé leurs positions politiques. Quatre ont été libérés pour raisons de santé en février. Ils ont reçu l’ordre de quitter l’île. D’après les informations recueillies, des prisonniers d’opinion et des prisonniers politiques ont été harcelés et intimidés par d’autres détenus et des gardiens de prison.
[...]
Cette année encore, les autorités ont eu recours au système judiciaire pour harceler des dissidents politiques, en particulier en invoquant le chef de « dangerosité ». Les journalistes, les dissidents politiques et les détracteurs du gouvernement étaient régulièrement détenus durant vingt-quatre à quarante-huit heures avant d’être libérés sans inculpation.  
[...]
En avril, le président Raúl Castro a annoncé que la quasi-totalité des condamnations à mort devaient être commuées en peines de réclusion à perpétuité. Aucune exécution n’a eu lieu en 2008.
 


 
 
Le bilan économique de Cuba est une catastrophe, lisez l'article d'historia sur ce sujet dans son numéro sur "l'autre face du che",comment ruiner un pays en trois leçons.
Ce n'est pas pour rien que Raul cherche à tout prix à déréguler l'économie cubaine et à intensifier le commerce avec l'UE.
De plus, il faut arrêter avec le mythe des médecins cubains. Cuba en forme certes à la pelle mais les moyens des hôpitaux cubains sont limités et les salaires misérables (16 euros de l'heure pour un médecin, ce qui ne permermet pas de vivre correctement).
Ce n'est pas pour rien que Fidel est allé se faire soigné à Madrid.


 
 :jap: C'est déjà un peu plus serieux comme base pour discuter.
 
Sinon il faut aussi se référer à l'origine du parti unique et son fonctionnement. Pour mieux le comprendre. La représentativité au sein du parlement Cubain me semble étonnamment assez riche et divers en termes sociaux. Et toujours garder à l'esprit le fait que ce soit un état révolutionnaire, avec un projet.
 
Il me semble que le cerveau derrière l'"ouverture financière de Cuba est plutot Carlos Lage que Raul Castro.
 
16 euros de l'heure c'est énorme pour un cubain, tu es sur de ton chiffre ???
 
 

n°21082340
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-01-2010 à 00:36:38  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
La démocratie indirecte de type occidentale ne peut changer le régime économique. donc ce n'est pas une démocratie. C'est plus ou moins une ploutocratie où l'on peut régler les questions sociétales.


Ta "démocratie" cubaine non plus vu que seul le parti communiste est au pouvoir et ad vitam eternam. Merci de confirmer selon tes critères que Cuba n'est donc pas une démocratie.

n°21082341
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 04-01-2010 à 00:36:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et depuis il y a plus aucune élection présidentielle. Merde, c'est con ça, du coup on sait pas s'il aurait été réélu et si le peuple en veut toujours.


 
C'est bien ça le problème avec le modèle soviétique, ai-je dit seulement le contraire ? J'ai juste dis que ce même modèle avait été élu par la population.  
 


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
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