Reprise du message précédent :
Ça c'est de la réponse. Et tu ne disais pas un truc sur les smileys il n'y a pas longtemps ?

Je te remercie de ta participation, qui, si elle sera sans doute conservée pour un temps assez long dans la mémoire des écrits des habitants de cette planète, ne laissera malheureusement aucun souvenir impérissable
 
Un peu de ping pong ?
 

>> http://www.google.com/hostednews/a [...] g4U1ml0n9Q
 
 

>> http://www.romandie.com/ats/news/1 [...] 1uygop.asp
 
 
 
Tiens, à propos de santé, ça me fait penser que le système de médecine de proximité dans la campagne iranienne a fortement intéressé le Mississipi. Il n'en demeure pas moins que le régime iranien et détestable et les droits de l'Homme bafoués. Bref, je me félicite de ce que des ztazuniens aillent chercher ce qu'il y a de mieux en Iran pour pouvoir améliorer ce qui existe chez eux, c'est parfaitement dommage que l'Iran n'en fasse pas de même, mais c'est parfaitement compréhensible

Rapport avec la choucroute ? Les USA ont toujours un des pires systèmes de santé du monde développé pour le moment...
 

 
Comme la torture !!      

Le système de santé évoqué par Castro peut-être, une certaine similarité du comportement de Washington envers ces deux pays, l'axe Iran-Venezuela-Cuba ?
 
Reste plus aux Ztazunis qu'à envoyer des médecins aux 4 coins du monde.
 
Oh il a du mal Serpiquette

 
ça n'a rien à voir avec le Healt Care...m'enfin si tu te félicites...y a pas de mal hein...
 
Le point commun serait plutot les aspects extra territoriaux des lois helms Burton et de l'Iran Libya Sanctions Act...les non alignés ? oui quoi ?

 
à part des contres vérités et attaques en règle envers Pompono et serpico ....

Le pire surtout rapporté à son PIB. Là où ils sont forts au states c'est pour cacher leur misère. Je me souviens qu'il y avait eu une polémique en demi teinte sur Jhon Carpenter qui avait filmé dans les bidons villes de Los Angeles. Ils ont tout rasé fissa mais c'est pas tous les jours qu'un réalisateur oublie de pointer son ticket à Hollywood.

 
J'ai jamais dis que c'était parfait, j'ai dis que c'était bien plus démocratique que notre système.
 
Démocratique d'un point de vue socialiste, c'est à dire qui mets l'homme au centre de l'économie.
 
C'est sûr qu'un capitaliste, un libéral ou un fasciste ne sera pas forcément très à l'aise à Cuba mais je ne suis ni capitaliste, ni libéral ou ni fasciste, et je les considères comme étant violemment antidémocratique dans son sens profond, c'est à dire l'autorité du peuple.
 
La démocratie, c'est de faire du peuple l'acteur principale du législatif, c'est de faire du peuple l'acteur principale de sa représentativité, en mettant en place un système de mandats révocable, à tous les niveaux de l'Etat.  
 
Ce n'est pas d'avoir un parti creux qui est souvent élu pour combattre le parti creux d'en face.
 
Je pense qu'un parti qui prône le capitalisme, le libéralisme économique ou le fascisme pour la défense des deux premiers, n'a pas sa place dans une démocratie réelle, étant donné qu'ils combattent les intérêts de la majorité de la population, c'est à dire la classe populaire.
 
Je ne vais pas non plus faire comme l'ennemi, en leur proposant une fausse existence à travers un parti qui n'a strictement aucune chance d'arriver à terme, je préfère l'honnêteté de dire: Si nous vivons dans une économie socialiste, c'est pour appliquer le socialisme, le multi-partisme est une illusion.  
 
Comment faire fonctionner une société en suivant des théories économique radicalement opposés ? On ne peut pas, c'est pour cela que la démocratie "occidentale" n'a jamais existé car elle suppose être l'expression populaire représenté à travers des partis politique qui n'ont finalement que très peu de marge de manoeuvre comparé au pouvoir de ceux qui ont le pouvoir réel, c'est à dire le pouvoir économique.  
 
Le but du socialisme, c'est de partager le pouvoir économique.
 
Le capitaliste nous offre quelques places à ses pieds au sein de partis soit disant révolutionnaire et de syndicat soit disant syndicaliste.
Alors qu'en réalité aucun changement est possible dans nos société, la seul action politique est l'aménagement du capitalisme pour rendre l'existence de notre classe plus tolérable.  
Le système économique capitaliste est verrouillé de la constitution jusqu'à la déclaration des droits de l'homme.
 
 
 
 
Quel modèle se rapproche plus de l'autorité du peuple, le notre ou le modèle cubain ?

 
En quoi le pays est-il peu ouvert ? N'importe qui peut y'aller, à part les américains car leur gouvernement leur interdit de s'y rendre.
Tout le monde peut aller voir le dépouillage des élections à Cuba est étant donné que tout le pouvoir de Cuba part des élections municipales, facile de voir quand si il y'a des fraudes électorales dans ces conditions.
 
C'est quand même amusant qu'avec toute la couverture médiatique sélective qu'à Cuba, aucun journaliste n'est aller enquêter sur le modèle démocratique ou sur les élections pour prouver qu'elles sont truqués.
 

 
Pourtant c'est en application à Cuba depuis plus de 30 ans.  

 
WOW ! Ca va loin tes analyses politique alors si j'ai bien compris si l' "opinion" occidentale voit des avancés sociale dans deux pays différent, ca veut dire que les deux systèmes sont similaires !
 
Si les Etats Unis se comportent de la même façon devant Cuba ou devant l'Iran c'est parceque ce sont des régimes qui compte garder la main sur les ressources naturelles des pays. Comme la Russie.  
 
Pourtant va trouver des points communs entre le régime Russe, le régime Iranien et le système Cubain !  
 
L'axe "Iran-Venezuela-Cuba"        
 
en fait cette axe, c'est la feuille de route militaire des Etats Unis ?

tu raconte encore une bétise (les américains qui ont de la famille dans l'archipel, peuvent s'y rendrent...), mais bon, c'est pas la première et ce sera pas la derniere...... Bref, tu as lu la théorie mais la pratique, tu en manques, c'est évident.

 
Les restrictions sur les voyages ont été levées seulement en Avril 2009 par Obama    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Embar [...] ontre_Cuba
 

 
 
Ahhhh non meme pas....ça ne concerne que les américano-cubains !!!
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Les autres américains sont tpoujours interdits de s'y rendre http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 50552.html Malgré la pression de quelques élus démocrates.

[quotemsg=22008725,4292,704214]
 
Les restrictions sur les voyages ont été levées seulement en Avril 2009 par Obama    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Embar [...] ontre_Cuba
 
et oui et nous sommes.... en 2010.....  
 
Et je pourrais rajouter qu'il n'y pas plus en ce moment d'embargo sur les médicaments. Et je vous invites à visiter un dispensaire sur Cuba....    

On avait remarqué

 
J'ai rajouté un Edit : l'énoncé de Wiki n'était pas clair :
 

 
Les américains non cubains n'ont donc théoriquement toujours pas le droit de se rendre à Cuba.

Pour les médicaments depuis 2000 ils peuvent s'en procurer, mais par des moyens détournés :
 

oui en effet, il y a encore une restriction pour les ressortissants américains. Mais je dois dire que l'archipel n'est pas un lieu de vacances très intéressant pour eux. En effet le dollar américain n'a plus cours sur l'archipel depuis fin 2004. En "gros" un américain qui vient sur Cuba avec ses dollars se fait tellement taxer qu'il vaut mieux qu'il passe ses vacances au Mexique ou en République Dominicaine.

 
Non tu à tort et de toute façon , ce n'est pas parcequ'1% de la population étasunienne à le droit d'y aller que ca contredit ce que j'ai dit :  
 
Les américains n'ont pas le droit de se rendre à Cuba.
 
Une professeurs d'université qui à organisé un voyage scolaire à Cuba à été condamné à payé une amende.  
De nombreux américains qui passent par le Mexique ou le Canada pour s'y rendre se sont fait attraper et les dispositions de la loi sont très sévère.
 
Les seuls américains ayant le droit de se rendre à Cuba sont ceux d'origine Cubaine, et depuis la loi Helms Burton, ils ont le droit de s'y rendre qu'une seul fois tous les 3 ans pendant 30 jours je crois et il leur faut l'autorisation d'une instance juridique.  
 

 
 
Tu as vu des américains à Cuba ou pas finalement ?  

 
Ah une bonne nouvelle ! Cette dispositions de la loi helms burton à donc bel et bien été abrogé.  
 
Par contre là encore tu à tort, ce ne sont que les américains d'origine cubaine qui ont le droit d'y aller et ça même aujourd'hui. Le reste  des américains n'a pas le droit d'y aller.

 
 
         
 
L'excuse à deux balle. "C'est pour leur bien."  
 
Je croyais que c'était le pays de la liberté  
 
"Il vaut mieux qu'il passe ses vacances au Mexique ou en République Dominicaine"  
 

 
j'adore ce mode de dialogue...   Sur ce, je te laisse avec  tes belles théories et tes discours digne de la rue de Presles. et je ne répondrais plus à tes posts d'une malhonneté (ou d'une ignorance) évidente.

 
Sauf que tu à admis 2 post plus haut que j'avais raison, donc je vois pas trop ce que tu pourrais répondre de toute façon.  
 
Edit : Tiens un Latino de Versailles, c'est pas courant, tu fais pas parti de ces fameux "americano-cubain" ?

 
je l'ai déjà dis sur ce topic.... j'ai rencontré à plusieurs reprises des américains ayant de la famille sur place ET aussi des américains dont le pouvoir d'achat était bien au dessus de la "moyenne".

 
pas bien compris...
 
C'était des américano-cubains ou pas ?
 
Sinon comment ils sont arrivés là bas du coup ? Parcequ'il doit bien y avoir des personnes autorisée malgré tout également j'imagine...j'avais l'impression à première vue que tu en avais vu beaucoup.
 

Tu es pitoyable. C'est toi qui nous as décrit Cuba comme bisounours-land. Moi, j'ai juste la prétention de relater ce que je vis sur place. Et tu t'enfonces encore un peu plus en essayant de décrébiliser les personnes qui dialoguent avec toi. Ai-je une seule fois que c'etait "pour leur bien" ? Non !
Mais bon continus comme cela.....

 
Mon pauvre, tu vois encore une attaque perso. C'est minable....  
 
Maintenant quand tu aura des personnes que tu aimes sur place et à qui le gouvernement cubain empèche de quitter définitivement le pays, on en reparlera tout les 2. Alors au lieu de passer ton temps à nous la jouer le "porte parole de l'ambassade cubaine", soit humble, va vivre sur place et ensuite on reparlera de toutes tes théorie fumeuses......

L'année derniere (été 2009) j'ai rencontré les 2. Des "américano-cubain" et des américains n'ayant aucune famille sur place.. Par contre, je ne peux pas quantifier et je suis incapable de te dire si c'est anecdotique ou pas. En schématisant, j'essaie d'avoir un vol qui me pose à varadero (question de logistique...) et de là, je pars. Donc sur les gros "spots" touristiques, je suis incapable de te dire s'il y a de plus de touristes américains. toujours est-il que j'en ai rencontré plus que " d'habitude".

Et Pompono n'a jamais parlé ni de Paradis, ni de "bisounours"...

Ce n'est pas vraiment la peine de s'emporter, vu la quantités d'attaques perso hier soir, et d'ailleurs aujourd'hui ça commençait à se voir, je comprends que Pompono soit sur la défensive, surtout quand une information n'est pas vraiment exacte...c'est pas contre toi personnellement.

T'inquiète avec nos fanz, nous si on se plante d'un mot on en entend parler six mois sur six topics différents

 
  Ok.
 
 

et cela m'a surpris. D'habitude, là-bas, je ne m'attend pas à tomber nez à nez avec des Américains et en jusqu'en 2008, je dois avouer que j'en n'avais pas croisé ou je vais. Mais cet été, cela a été une grosse surprise.

 
Tu crois qu'un journaliste étranger peut se pointer à Cuba le cigare aux lèvres et faire comme bon lui semble ?   Déjà que la presse cubaine subit une totale répression et censure... deuxième prison du monde pour les journalistes    
 
Et il s'agit pas tant d'élections truquées que du climat, de la main-mise de l'état, du pouvoir de la propagande et de l'influence des médias (surtout avec une quasi-inexistence de médias indépendants). Le vote est plus influencé que truqué...

Tiens...les USA sixième de la liste d'après le CPJ.... avec entre autre des lieux d'incarcération comme abou grahib ou Guantanamo notamment ....

Par contre je suis pas sur que RSF ait mis les USA dans leur classement...?...

Ensuite je pense que la Gambie et l'Iran cette année ont modifié le classement. Bon, au Honduras les putschistes US-compliant les butent direct par balle...

non mais ce nid à troll et autre pro anti castriste c'est assez triste.
pour certain c'est de la propagande car les propos tenus ne sont même pas digne d'être pris aux sérieux.
 
vous avez bien du courage Pompono et Serpico d'avoir al patience de leurs répondre.

Ton avis est tout à fait clair et défendable ... du moins en théorie.
L'idée, corriges moi si je me trompes, c'est d'imposer le régime socialiste quel que soit l'avis du peuple car c'est forcément bon pour le peuple car le peuple est forcément la classe populaire, une classe populaire étant forcément pauvre et opprimée. Le peuple n'a pas suffisamment de compétence pour choisir son régime , par contre il l'a suffisamment pour choisir le reste suivant un mode de décision totalement représentatif.
Bon, c'est un peu forcé sur le trait car je rapproche les idées sans l'enrobage mais je ne pense pas que je sois totalement à côté de la plaque. Et je ne pense pas que j'ai besoin de mettre en avant les contradictions.
 
Je ne pense pas que le régime actuel soit totalement verrouillé par les puissances économiques (bien que l'influence est indéniable). Je pense que c'est le lot de pays aisés économiquement. Les citoyens de la classe moyenne sont devenus frileux et ne veulent pas perdre leurs avantages avec de brusque changement de régime (et ce sont eux les majoritaires dans ces pays). Les partis politiques suivent cette tendance en étant démagogique au possible. Ya que quand on voit le mur qu'on va tenter le frein d'urgence. Trop tard.

On s'en fout, on écrit pour partager avec des mecs comme Lucky et toi...et qui veut bien nous lire sans à priori...ça fait plaisir.

Disons que les trolls sont des idiots utiles, d'une part ils utilisent consciemment ou non la propagande US anticastriste, ce qui permet en faisant des recherches de se rendre compte qu'on nous avait dit des conneries...comme dit Pompono au fil de la discussion on se rend compte que nous mêmes on croit des trucs erronés....

D'autre part quand on voit des comportements hypercritiques et ou agressifs ou litaniques, on peut se rendre compte que certains ne supportent pas de voir leurs schémas et leur constructions morales et politiques "qui-vont-bien", donc ménardiennes ou kouchneriennes voir carrément soljenitsiennes remises en cause....

On se rend compte d'ailleurs que ce ne sont pas forcément les droiteux qui sont le plus virulents mais les socialo bon teint, puisque dans leur petit monde imaginaire moltoné, ils pensent occuper la place du fléau sur une balance, alors qu'en fait ils sont surtout un fléau pour les peuples en résistance et pour le prolétariat du fait de leur immobilisme, et responsables de la pseudo-neutralité des faux gauchos français par exemple, qui n'en est en fait pas du tout une....

Ce n'est pas pour rien que les banlieues ont rejeté en bloc le PS pendant et après le mitterrandisme et qu'il y a un tel rejet des bobos dans la rue ou dans la mouvance militante de gauche, t'aurais vu comment les socialos se sont fait jeter (enfin juste leur pancartes et leur stand) à Strasbourg dans le camp anti-OTAN...Leur baratin petit bourgeois marche dans les médias, mais dans la rue et la contestation ça ne fonctionne plus.

Après, des interventions comme celles de Pyrus ou meme Imarco ne sont pas du troll non plus...le troll c'est quand on te traite d'anti-USA primaire quand tu parles de la CIA (ce qui revient souvent du fait de leur agitaton dès que des barrières sont mises à leurs entreprises et leurs appétits) ou qu'on te dit que tu "soutiens le totalitarisme et l'oppression" quand tu compares leur système à ceux qu'ils ont décider faire partie de l'"axe du mal" ou que tu t'attaques à la poupée-qui-dit-oui Dalai Lama....

C'est là tout le danger de pseudo associations humanitaires comme reporter sans frontière, qui font du mattraquage depuis des décennies, le capitalisme ne se gene pas pour récupérer les formes de ce qui devrait mettre ses excès en lumière, pour les rediriger l'énergie de l'outrance vers des cibles qui l'arrangent, et se poser en maitre de la bonne morale et de la démocratie...

...quand tu penses par exemple qu'en Patagonie tu vois des carrés de barbelés au milieu de rien....qui sont octroyés à des soi disantes association de défense de la nature américaines, mais qui en fait occupent le terrain pour les multinationales pétrolières en attendant la mise en place de l'exploitation minière....

Enfin bon pour moi la France qui a encore des aspects socialistes et humanistes (qui sont d'ailleurs gravement attaqués par la droite et l'ont également été par les soi disant socialistes) devrait cesser ce suivisme béat, parce que "un autre monde serait possible" et que la France avec son identité politique pourrait y jouer un grand role...dommage que l'Europe soit une construction atlantiste car beaucoup avaient l'espoir d'y construire une puissance alternative....il semble que ce soit loupé...et qu'on va continuer longtemps le jeu des gentils et des méchants....on se fait baiser nos idéaux par 200 familles bien sournoises....

aujourd'hui les pays pauvres ont pris la décision d'utiliser leur votes à l'ONU pour contrer cette pensée dominante....on voit les puissance "libérales" se retirer des assemblées sous prétexte que ces pays pauvres "ne sont de toute façon pas démocratiques"....

C'est bien pratique la puissance militaire pour pouvoir changer les règles du jeu en pleine partie...mais j'appelle pas ça du fair play...

Là on demande à Cuba de s'ouvrir aux partis capitalistes alors que le pays est vide de devises grace à ce genre de propagandes qui justifient tout en minimisant aux yeux de l'opinion les embargo et le terrorisme américain anti-cubain....de qui se moque t on ? on voit bien le sort des partis qui n'ont pas de grosse puissance financière en occident....ils n'existent pas et on se moque d'eux du fait de leurs faibles scores....mais obn c'est la démocratie et tout va très bien madame la marquise....tant que j'ai mon petit cheque en fin de mois....mais quand on voit des chomeurs et des précaires tout casser par ras le bol...alors là on les appelle extrème...sauvageons...dictateurs en herbe....et "casse toi à Cuba si t'es pas content"....

Je vais me faire charrier pour ce texte mais c'est pas grave....je vois déjà qui seront les auteurs des remarques....je m'en fous j'assume car je sais que du fait de mon vécu si je les croisais ces mecs n'aurait meme pas les couilles de me regarder dans les yeux....mais ici ils peuvent se lacher sur mes petits textes pathétiques, et c'est ça qui m'amuse.

Tiens un autre texte pathétique et désillusionné d'un monsieur qui écrit des choses un peu plus éclairées que Ménard sur Cuba :

Toute ressemblance avec des personnages ayant existé et mon pavé ne serait que pure coïncidence et indépendante de la volonté de l'auteur.

encore une fois que répondre à part ça  

Moi je ne participe pas, je connais insuffisamment le sujet, mais en tant que lurkeur je regrette tout de même que la vraie droite, Artus900, et la droite de la droite, bugbreeder, ne jouent plus  

 
Apparemment ils sont occupés à envoyer des menaces de mort aux députés américains démocrates en ce moment    

 
 
Merci de confirmer que tu n'es capable que de pondre des plussoiements sans intérêt de tes idoles.
 

CPJ ? Quand tu utilises des sigles, explique-les  
 
 

Tout ça ? Wow, si tu avais sorti ça pour la première fois, ça aurait été poilant, mais à la 100è redite, c'est lassant.
 
Il manque quand même "libéral", "impérialiste", "cosmopolite", "réactionnaire" et "contre-révolutionnaire", je suis déçu
 

Ça c'est de la remarque pathétique qui vole aussi bas qu'un "19h00, Nation " au premier degré. Affligeant et suffisant, de la même suffisance que ceux qui te regardent de haut parce qu'Eux savent : Ils ont lu et compris, voyagé, vécu (un peu partout avec un peu tout le monde) et surtout, Ils se sont réveillés, un peu comme - pour employer une métaphore à la sauce "impérialisme culturel US" - Néo dans Matrix.
 
pour l'effort et le temps passé à écrire 10 fois la même chose.
 
Quelques nouvelles en bref, pour être plus productif qu'un tâcheron :

Dépêche complète >> http://www.google.com/hostednews/a [...] YzbTvtpRlw
 
 

Suite >> http://www.romandie.com/infos/news [...] d2yf0e.asp
 

>> http://fr.euronews.net/2010/03/26/ [...] te-a-cuba/
 
C'est lamentable, cette synchronisation des mouvements terroristes, extérieurs (à Miami) et intérieurs (à La Havane). On remarquera le fanatisme des femelles. Le gouvernement démocratique et révolutionnaire cubain doit rester sur ses gardes.