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Selon la matrice postée en première page, quel type d'athée êtes vous?


 
12.7 %
 15 votes
1.  Athée gnostique
 
 
17.8 %
 21 votes
2.  Athée agnostique
 
 
23.7 %
 28 votes
3.  Athée "fort" ou "positif"
 
 
9.3 %
 11 votes
4.  Athée "faible" ou "négatif"
 
 
1.7 %
     2 votes
5.  Athée implicite
 
 
18.6 %
 22 votes
6.  Athée explicite
 
 
4.2 %
 5 votes
7.  Athée "Autre" (ne se reconnaît pas dans ces descriptions)
 
 
4.2 %
 5 votes
8.  Théiste (toutes marques confondues)
 
 
7.6 %
 9 votes
9.  Obiwan ne croit qu'en la Force
 

Total : 131 votes (13 votes blancs)
Sondage à 3 choix possibles.
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme

n°40677773
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 12-01-2015 à 16:49:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

D ailleurs vos enfants vous les eduquez comment ?

 


D'ailleurs les athées on fait quoi ?
Enterrement qd même sans office religieux ou direct le four et notre famille conserve les cendres ou les disperse selon notre testament?

 

Perso, je veux être incinéré et mes cendres dispersées un peu dans les Pyrénées (où j'ai grandi, sous le figuier dans le jardin avec mes animaux de compagnies :o ) et un peu au Japon (où j'ai habité une partie de ma vie) :o
J'espère que mes petits enfants si j'en ai un jour seront assez rebelles pour aller jeter papy au fond de quelque vallée perdue au Japon et en France.
J'ai pas envie de finir dans un columbarium ou un jardin du souvenir. Ce serait trop déprimant.

Message cité 1 fois
Message édité par arnyek le 12-01-2015 à 16:50:07
mood
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Posté le 12-01-2015 à 16:49:24  profilanswer
 

n°40677788
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2015 à 16:50:05  answer
 

Bob2024 a écrit :


Ben c'est le sujet justement. On se posait simplement la question du sens de l'affirmation. Pas du label.
Des gens tiennent à dire "Je suis chrétien" sans suivre vraiment le truc ni même vraiment croire tout ça. Quel sens cela a ?  
Il n'y a aucun jugement, juste une question.
Tu affirmes quelque chose toi ? (Tu peux me répondre d'aller me faire foutre, hein. Je précise)


Non aucune animosité dans mon propos. :p
Je pense que ce genre de catalogages ca va braquer les gens et le debat pourtant necessaire avancera pas. Il est plus que facile de mettre en contradiction un croyant face aux avancees scientifiques du monde actuel et encore plus sur ce qui uni les religieux entre eux. Les gens croient en la religion pour plein de choses, parce qu'ils ont été confrontés à la mort, parcequ'on leur a dit de croire en ca, parcequ'ils ont pris trop de produits, etc. Chacun a des motivations tres diverses et tu trouveras tellement de raisons que tu pourras pas harmoniser le choix de chacun sauf pour eventuellement diviser.
 
Au final, je pense que les croyants doivent se mettre en retrait en comprenant que leurs positions doivent etre respectees mais pas forcement partagées. Si je devais donner une definition de la religion ce serait ton rapport avec dieu. A aucun moment les autres ne sont impliqués la dedans meme si je peux comprendre que des petits rites tous ensembles, ca peut etre rigolo.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2015 à 16:51:01
n°40677845
Ar Paotr
Posté le 12-01-2015 à 16:53:21  profilanswer
 

arnyek a écrit :


 
Perso, je veux être incinéré et mes cendres dispersées un peu dans les Pyrénées (où j'ai grandi, sous le figuier dans le jardin avec mes animaux de compagnies :o ) et un peu au Japon (où j'ai habité une partie de ma vie) :o
J'espère que mes petits enfants si j'en ai un jour seront assez rebelles pour aller jeter papy au fond de quelque vallée perdue au Japon et en France.
J'ai pas envie de finir dans un columbarium ou un jardin du souvenir. Ce serait trop déprimant.


Pour ma part, je me fous un peu d'être enterré ou incinéré. Ils (parents, femme ou enfant(s)) feront comme ils préfèrent, ça m'est bien égal. Mais quand même :
- si un de mes organes peut servir à quelqu'un, qu'il se serve :o
- pas de cérémonie religieuse (il doit bien exister des cérémonies laïques républicaines non ? avec un officier d'état civil ? parce que bon c'est vrai que sinon ça fait un peu vide sans cérémonie)

n°40677880
everso
Posté le 12-01-2015 à 16:55:23  profilanswer
 

GarouWarrior a écrit :


En lisant le topic, j'ai l'impression que c'est "mal" d'avoir un regard bienveillant sur les religions.
Par exemple pour moi ça n'aurait rien d'hypocrite d'aller à une cérémonie religieuse où on ne fait de mal à personne, même ni je ne partage pas les croyances.
 
D'ailleurs, du temps où j'étais chrétienne, je n'aurais pas refusé d'assister à une cérémonie d'une autre religion, tant que je n'aurais pas eu à participer activement.
Pour une secte dont je réprouve l'activité, ce serait une autre histoire par contre.  [:transparency]  


 
Pour clarifier ma position je signale qu'elle ne concerne que moi et pas tous les athées, c'est ma façon d'exprimer mes opinions. Ensuite il est évident que l'implication d'enfants, ceux concernés par le baptême et les miens, spectateurs de cette situation, m'a guidé vers ce choix quelque peu radical certes mais à dessein.
 
Il est par contre évident que dans le cas d'un enterrement cela peut être différent, je peux y participer si je ressens que la charge émotionnelle est trop forte pour accepter une forme de défiance, encore une fois je privilégie l'humain avant tout et c'est d'ailleurs ce choix primordial qui fait de moi un athée convaincu.
 
Dans tous les cas je ne vois rien de bienveillant dans la religion et ses dogmes, par contre je sais que beaucoup de croyants peuvent l'être, la différence est fondamentale.

Message cité 1 fois
Message édité par everso le 12-01-2015 à 16:57:42
n°40677910
POUQIE
pouqie
Posté le 12-01-2015 à 16:57:01  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Pour ma part, je me fous un peu d'être enterré ou incinéré. Ils (parents, femme ou enfant(s)) feront comme ils préfèrent, ça m'est bien égal. Mais quand même :
- si un de mes organes peut servir à quelqu'un, qu'il se serve :o
- pas de cérémonie religieuse (il doit bien exister des cérémonies laïques républicaines non ? avec un officier d'état civil ? parce que bon c'est vrai que sinon ça fait un peu vide sans cérémonie)


boarf, pour moi la cérémonie c'est plus pour ceux qui font le deuil que pour moi mort. Si ça peut rassurer des proches que je sois enterré religieusement qu'ils se fassent plaisir


---------------
salut c pouqie
n°40677916
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 16:57:13  profilanswer
 


Faudrait faire un peu comme si c'était un idée, quoi.
J'ai tenter le coup ici même mais c'est pas passé au près du croyant qui était là. Et c'est terrible mais je dirais presque que je le comprends. C'est pas évident tout ça.

n°40677965
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 16:59:04  profilanswer
 

everso a écrit :


 
Pour clarifier ma position je signale qu'elle ne concerne que moi et pas tous les athées, c'est ma façon d'exprimer mes opinions. Ensuite il est évident que l'implication d'enfants, ceux concernés par le baptême et les miens, spectateurs de cette situation, m'a guidé vers ce choix quelque peu radical certes mais à dessein.
 
Il est par contre évident que dans le cas d'un enterrement cela peut être différent, je peux y participer si je ressens que la charge émotionnelle est trop forte pour accepter une forme de défiance, encore une fois je privilégie l'humain avant tout et c'est d'ailleurs ce choix primordial qui fait de moi un athée convaincu.
 
Dans tous les cas je ne vois rien de bienveillant dans la religion et ses dogmes, par contre je sais que beaucoup de croyants peuvent l'être, la différence est fondamentale.


De bien belles paroles. +1

n°40678027
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 12-01-2015 à 17:02:08  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Pour ma part, je me fous un peu d'être enterré ou incinéré. Ils (parents, femme ou enfant(s)) feront comme ils préfèrent, ça m'est bien égal. Mais quand même :
- si un de mes organes peut servir à quelqu'un, qu'il se serve :o
- pas de cérémonie religieuse (il doit bien exister des cérémonies laïques républicaines non ? avec un officier d'état civil ? parce que bon c'est vrai que sinon ça fait un peu vide sans cérémonie)


 
Je ne sais pas si ça existe les cérémonies laïques.  
Le seul enterrement civil auquel j'ai assisté, c'était assez glauque (comme un enterrement tu vas me dire). Pas de cérémonie (à la rigueur ça me gène pas), mise dans la tombe sur fond de hard-rock, un discours fait par un proche, dépôt d'une couronne de fleurs sur la tombe, livre d'or et collation dans la salle des fêtes.
C'est, comment dire, assez spécial mais pourquoi pas. Si c'est ce que la personne désirait.

n°40678028
GarouWarri​or
Posté le 12-01-2015 à 17:02:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Vu l'actualité dans le monde et les carnages provoqués par des croyants et non des athées, il vaudrait commencer par se poser la question ainsi :
 

Citation :

Peut-on être croyant et regarder avec bienveillance les rites religieux, des autres religions ?  
Est-ce que parce qu'on croit, il faut forcément considérer qu'il y en ait qui croient en autre chose soit quelque chose de mal ?


 
Je pense qu'il faudrait commencer par ça, avant de se questionner sur l'attitude bienveillante ou pas des athées envers les croyants.


Bien sur que c'est possible.
Mais est-ce que c'est possible que cette vision des choses soit universellement partagée par tous les croyants, ça par contre... :/
 

nico6259 a écrit :

D ailleurs vos enfants vous les eduquez comment ?
Vous leur avez parlé de d.ieu, le paradis toussa ?
Et s'ils vous en parlent vous dites quoi ?
Et si le gamin demande oû est papi maintenant qu'il est mort, vous faites la réponse bisounours catho genre "il est au ciel" ou la réponse pragmatique "il est enterré au cimetière x" ?
 
D'ailleurs les athées on fait quoi ?
Enterrement qd même sans office religieux ou direct le four et notre famille conserve les cendres ou les disperse selon notre testament?


J'ai déjà assisté à un enterrement civil, avec une cérémonie civile. On se recueille devant le cercueil avec des discours et un maitre de cérémonie. C'est assez similaire aux enterrement religieux, mais sans la dimension religieuse.
 
A mes enfants, j'ai parlé de la mort en disant qu'on "se transformait en poussière" qui "allait ensuite dans les plantes". Ca n'a pas été un franc succès. Mon ainée qui angoissait un peu sur le sujet, n'en a que stressé de plus bel. Du coup, je lui ai parlé des diverse fins données par diverses religions. Elle a bien aimé le concepts de réincarnation, et a décidé qu'elle "choisissait" celui là. :D
Ça l'a pas mal apaisée sur le sujet, même si elle y repense parfois.
Elle a 4 ans. Si ça peut l'aider, je me dis qu'elle a bien le temps d'accepter la fatalité.  [:spamafote] Après tout je lui fais bien croire qu'il y a un Père-Noël. :D

n°40678043
Ar Paotr
Posté le 12-01-2015 à 17:02:57  profilanswer
 

Dans mon cas, ma position par rapport aux cérémonies religieuses :
- baptême :  
* si on m'y invite, j'y vais ; même si ce n'est pas quelque chose que je cautionne, j'ai quand même le respect d'y aller pour les amis qui m'y invitent  
* si on me propose d'être parrain (déjà arrivé), je réponds clairement qu'il en est hors de question, ça n'aurait aucun sens pour moi  
- enterrement :  
* de quelqu'un d'autre : j'y vais évidemment (y compris à la cérémonie religieuse)
* de moi : comme dit dans mon post précédent, hors de question qu'on me fasse une cérémonie religieuse à mon décès
- mariage :
* si on m'y invite, j'y vais, y compris la cérémonie religieuse
* pour moi : ma femme est catho croyante pas pratiquante, elle vient d'ailleurs d'un pays ou on sait à peine ce que veut dire être athée :whistle:, elle m'a dit qu'elle voudrait être mariée religieusement, je lui ai répondu OK à 2 conditions non négociable : ne pas avoir à me faire baptiser et qu'on m'accepte en tant qu'athée dans cette cérémonie. Malheureusement, ça a été possible [:ocolor] Mais bon, comme ça, tout le monde était content :o
 

mood
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Posté le 12-01-2015 à 17:02:57  profilanswer
 

n°40678044
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 17:02:59  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Pour ma part, je me fous un peu d'être enterré ou incinéré. Ils (parents, femme ou enfant(s)) feront comme ils préfèrent, ça m'est bien égal. Mais quand même :
- si un de mes organes peut servir à quelqu'un, qu'il se serve :o
- pas de cérémonie religieuse (il doit bien exister des cérémonies laïques républicaines non ? avec un officier d'état civil ? parce que bon c'est vrai que sinon ça fait un peu vide sans cérémonie)


Rien de bien officiel mais j'ai entendu dire qu'ils s'obligeaient à faire un truc. C'est ce qui est arrivé récemment à une amie pour sa grand mère athée. Et le "truc" vous dresserait des cheveux sur la tête. A base de "Elle est quelque part" ....
Moi je vous dis. Si vous voulez un truc digne et sympa pour la famille, préparer tout à l'avance.
Et puis ça devrait aller mieux avec le temps. Les pompes funèbres devrait proposer des trucs plus appropriés avec la clientèle qui augmente.

Message cité 2 fois
Message édité par Bob2024 le 12-01-2015 à 17:04:59
n°40678052
everso
Posté le 12-01-2015 à 17:03:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

D ailleurs vos enfants vous les eduquez comment ?
Vous leur avez parlé de d.ieu, le paradis toussa ?
Et s'ils vous en parlent vous dites quoi ?
Et si le gamin demande oû est papi maintenant qu'il est mort, vous faites la réponse bisounours catho genre "il est au ciel" ou la réponse pragmatique "il est enterré au cimetière x" ?
 
D'ailleurs les athées on fait quoi ?
Enterrement qd même sans office religieux ou direct le four et notre famille conserve les cendres ou les disperse selon notre testament?


 
J'ai expliqué les différentes croyances existantes, en expliquant dans les grandes lignes les préceptes de chacune, puis j'ai donné ma position et j'ai bien expliqué qui si ils ne voulaient pas dormir dehors et manger des croquettes pour chats tous les jours ils avaient intérêt à bien choisir la leur.
 
Nan je déconne, je leur laisse le choix d'adhérer à toutes les idées mais forcément ils sont influencés par leurs parents donc ils ont tendance à exprimer peu ou prou les mêmes idées que nous.


Message édité par everso le 12-01-2015 à 17:06:39
n°40678082
Ar Paotr
Posté le 12-01-2015 à 17:05:56  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Rien de bien officiel mais j'ai entendu dire qu'ils s'obligeaient à faire un truc. C'est ce qui est arrivé récemment à une amie pour sa grand mère athée. Et le "truc" vous dresserait des cheveux sur la tête. A base de "Elle est quelque part" ....
Moi je vous dis. Si vous voulez un truc digne et sympa pour la famille, préparer tout à l'avance.  
Et puis ça devrait aller mieux avec le temps. Les pompes funèbres devrait proposer des trucs plus appropriés avec la clientèle qui augmente.


Oui, au fond du trou là [:bigorneau magique:5]  

n°40678099
GarouWarri​or
Posté le 12-01-2015 à 17:07:07  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Rien de bien officiel mais j'ai entendu dire qu'ils s'obligeaient à faire un truc. C'est ce qui est arrivé récemment à une amie pour sa grand mère athée. Et le "truc" vous dresserait des cheveux sur la tête. A base de "Elle est quelque part" ....
Moi je vous dis. Si vous voulez un truc digne et sympa pour la famille, préparer tout à l'avance.  
Et puis ça devrait aller mieux avec le temps. Les pompes funèbres devrait proposer des trucs plus appropriés avec la clientèle qui augmente.


La cérémonie à laquelle j'ai assisté était bien. C'était organisé par une structure spécialisée là dedans je crois.  [:transparency]  

n°40678184
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 17:12:26  profilanswer
 

GarouWarrior a écrit :


La cérémonie à laquelle j'ai assisté était bien. C'était organisé par une structure spécialisée là dedans je crois.  [:transparency]  


Pour l'instant, j'ai juste précisé à ma famille le don d'organe, bien sûr, pis que j'étais assez ouvert à l'incinération. Ou un truc écolo si il y a. J'aimerais bien ne pas trop polluer.
 
Non mais me file pas de lien, c'est pas la peine :o
Je fais le malin mais je repousse un peu la préparation de mon enterrement tout de même :o
Ca me fait penser qu'il faudrait que je fixe une deadline pour m'y mettre ... 50 ans ?

n°40678224
Ar Paotr
Posté le 12-01-2015 à 17:14:32  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Pour l'instant, j'ai juste précisé à ma famille le don d'organe, bien sûr, pis que j'étais assez ouvert à l'incinération. Ou un truc écolo si il y a. J'aimerais bien ne pas trop polluer.

 

Non mais me file pas de lien, c'est pas la peine :o
Je fais le malin mais je repousse un peu la préparation de mon enterrement tout de même :o
Ca me fait penser qu'il faudrait que je fixe une deadline pour m'y mettre ... 50 ans ?


À 50, tu diras 60... À 60... :o

n°40678228
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-01-2015 à 17:14:47  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Pour l'instant, j'ai juste précisé à ma famille le don d'organe, bien sûr, pis que j'étais assez ouvert à l'incinération. Ou un truc écolo si il y a. J'aimerais bien ne pas trop polluer.
 
Non mais me file pas de lien, c'est pas la peine :o
Je fais le malin mais je repousse un peu la préparation de mon enterrement tout de même :o
Ca me fait penser qu'il faudrait que je fixe une deadline pour m'y mettre ... 50 ans ?


 
Ca serait con de crever dans un accident à 49  [:speedboyz30:3]

n°40678246
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 12-01-2015 à 17:16:23  profilanswer
 

GarouWarrior a écrit :

Après tout je lui fais bien croire qu'il y a un Père-Noël. :D


Mes parents n’ont jamais fait croire au père noël, à aucun de leurs enfants. Il a toujours été clair pour moi que c’étaient mes parents et mes grands-parents qui sortaient les cadeaux pendant qu’on nous confinait dans nos chambres. Et ce sont eux qu’on remerciait. J’ai souvenir d’être très surpris de me faire engueuler (hors cercle familial) quand j’évoquais auprès des jeunes de mon âge qu’on ne m’y faisait pas croire, me demandant pourquoi ces adultes me reprochaient de simplement dire la vérité.
 
Et aujourd’hui, le truc marrant, c’est de voir comment raconter ça peut déclencher des cris d’orfraie, comme si j’avais été un enfant battu :D


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°40678273
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 17:18:19  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


À 50, tu diras 60... À 60... :o


Alors à ma décharge, quand j'essaye d'en parler à ma femme, elle aime pas...  
T'es marrante que je lui dis, tu préfères que j'en parle aux gosses ?
Bref :o C'est pas que de ma faute :o

n°40678306
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 17:21:02  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Mes parents n’ont jamais fait croire au père noël, à aucun de leurs enfants. Il a toujours été clair pour moi que c’étaient mes parents et mes grands-parents qui sortaient les cadeaux pendant qu’on nous confinait dans nos chambres. Et ce sont eux qu’on remerciait. J’ai souvenir d’être très surpris de me faire engueuler (hors cercle familial) quand j’évoquais auprès des jeunes de mon âge qu’on ne m’y faisait pas croire, me demandant pourquoi ces adultes me reprochaient de simplement dire la vérité.
 
Et aujourd’hui, le truc marrant, c’est de voir comment raconter ça peut déclencher des cris d’orfraie, comme si j’avais été un enfant battu :D


J'ai vachement hésité là dessus mais ma femme voulait, pis tout le reste de la famille toussa.
L'avantage, c'est que je pourrais facilement leur expliquer après que Dieu, c'est comme le père Noël. Je me dis qu'ils auront plus l'image en tête en y ayant cru un peu.

n°40678322
s3r3g
Nobody
Posté le 12-01-2015 à 17:22:14  profilanswer
 

Ma vision des choses:
 
Mariage:
Pour le dernier mariage où j'ai été invité, j'ai tout simplement passé le temps de la messe à un bar pas loin avec un autre ami.
J'ai été présent pour la mairie et pour le repas/fête, mais hors de question de se taper une heure de chants et bondieuseries.
Certains amis me l'ont reprochés mais OSEF.
 
J'ai un ami marocain (musulman) qui m'a invité pour son mariage et malheureusement je n'ai pas pu y participer. N'ayant pas de laïcité chez eux, je serai bien sûr allé à la mosquée avec tout le monde.
 
Baptème:
En général, j'essaye d'éviter la messe.
j'ai récemment des amis qui m'ont demandé d’être le parrain de leur petit. J'ai directement répondu que je n'étais pas baptisé et apparemment maintenant il suffit d'un sur les 2!
Voyant que ça faisait plaisir à mes amis, j'ai accepté. C'est plus symbolique qu'au chose au final. Ils veulent que de loin, je participe à l'éducation du petit, et ça me va.
 
Enterrement:
J'ai un oncle qui est décédé il y a quelques années de ça. Il avait émis le souhait d'une cérémonie non religieuse et c'est ce qui a été fait:
avant sa crémation, nous avons eu accès à une salle spécialisée, sans ornements et chacun pouvait raconter son petit mot, passer de la musique...


---------------
I'm not a virgin, I just never give a fuck
n°40678546
onina
Posté le 12-01-2015 à 17:39:11  profilanswer
 

GarouWarrior a écrit :


En lisant le topic, j'ai l'impression que c'est "mal" d'avoir un regard bienveillant sur les religions.
Par exemple pour moi ça n'aurait rien d'hypocrite d'aller à une cérémonie religieuse où on ne fait de mal à personne, même ni je ne partage pas les croyances.
 
D'ailleurs, du temps où j'étais chrétienne, je n'aurais pas refusé d'assister à une cérémonie d'une autre religion, tant que je n'aurais pas eu à participer activement.
Pour une secte dont je réprouve l'activité, ce serait une autre histoire par contre.  [:transparency]  


 
Ben c'est exactement la même chose pour les athées  [:yiipaa:4]  
Perso je me trouve déjà très bienveillante vu que je pense comme GB que si ça fait plaisir à certains de parler à leur ami imaginaire dans leur coin, grand bien leur fasse.  Par contre, qu'on ne m'oblige pas à lui parler, ni à "l'écouter".  
Donc sur ce principe, pas de cérémonie religieuse pour moi.

n°40678650
POUQIE
pouqie
Posté le 12-01-2015 à 17:47:52  profilanswer
 

Moi je vous trouve bien trop serieux envers les cérémonies chrétiennes en france.
 
Perso je n'ai connu que très peu de cathos croyants+pratiquants notamment chez les jeunes et je ne pense pas que c'est prêt de s'améliorer. Ya qu'à voir hfr et la difficulté de trouver un chrétien.
Actuellement, le catholicisme en france est en train de mourrir, je pense que d'ici une ou maxi deux générations ce sera devenu très minoritaire...
 
Plus une religion est pratiquée avec légèreté, plus elle est bénine et je la verrai d'un oeil indulgent voire bienveillant, elle se transforme en tradition et vestige culturel.  
 
Faut savoir se calibrer entre lutter pour ce qu'on croit et accorder à nos proches ce qui leur tient à coeur. Chaque chose en son temps !


---------------
salut c pouqie
n°40678695
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 12-01-2015 à 17:51:43  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

Moi je vous trouve bien trop serieux envers les cérémonies chrétiennes en france.
 
Perso je n'ai connu que très peu de cathos croyants+pratiquants notamment chez les jeunes et je ne pense pas que c'est prêt de s'améliorer. Ya qu'à voir hfr et la difficulté de trouver un chrétien.
Actuellement, le catholicisme en france est en train de mourrir, je pense que d'ici une ou maxi deux générations ce sera devenu très minoritaire...
 
Plus une religion est pratiquée avec légèreté, plus elle est bénine et je la verrai d'un oeil indulgent voire bienveillant, elle se transforme en tradition et vestige culturel.  
 
Faut savoir se calibrer entre lutter pour ce qu'on croit et accorder à nos proches ce qui leur tient à coeur. Chaque chose en son temps !


 
hfr n'est pas le monde réel  [:tori38]  
Le catholicisme mort dans une ou deux générations :o :o :o

n°40679332
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-01-2015 à 18:44:27  profilanswer
 

spurina a écrit :

D'un autre côté, on améliora pas la compréhension sur les religions par une absence de cours obligatoire de théologie ; absence qui est une aberration pour quelques libéraux, sans avoir à recourir « au moindre mal que l'état doit géré » pour la motivée, hé oui. Mais pour cela, il faudrait accepter en premier lieu que l'école soit là moins pour former des employés que des citoyens éclairés sur les sujets majeurs de société. Enfin, à la vue le contenu du pgm scientifique et philosophique fourni par l'état et son manque total d'effet sur la population, ce n'est peu-être pas plus mal qu'il n'y en aient pas. [:vince_astuce]

 


Les cours de français n'ont eu aucun effet sur toi en tout cas :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40679492
POUQIE
pouqie
Posté le 12-01-2015 à 18:54:57  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
hfr n'est pas le monde réel  [:tori38]  
Le catholicisme mort dans une ou deux générations :o :o :o


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _officiels
-41% de baptèmes entre 1990 et 2010 (et encore, c'était ya 5 ans donc on peut supposer qu'on a encore perdu ~6%)
-49% de mariage catho et de confirmation sur même période
4,5% de pratiquant en 2009 contre 20% en 1972
 
Et j'ai du mal à m'imaginer que ça puisse ne pas s'accélérer quand la génération qui découle de cet effondrement prendra le relai, avec l'accès à internet et la science qui avance toujours plus vite. Le catholicisme c'est plutôt ringard aujourd'hui, je pense que le catholicisme croyant ou pratiquant sera grosso modo relégué aux campagnes et aux milieux bourgeois...


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salut c pouqie
n°40680106
Cardelitre
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Posté le 12-01-2015 à 19:36:31  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Si vous êtes invité à une cérémonie importante par un pote scientologue, raëlien, moon ou membre de Krishna, vous iriez ?
Sachant que le concept de secte est purement français et que dans d'autres pays c'est des "religions" banales :o


Personnellement je n'ai aucun pote raëlien ou autre, et je pense que j'aurais du mal à le devenir. On se lie d'amitié avec des gens avec qui on partage un certain nombre de choses importantes en général. Au final je ne crois pas avoir un seul pote religieux d'ailleurs, ou alors c'est très bien caché. Tout simplement parce que le gouffre de valeurs qui nous sépare, les croyants et l'athée que je suis, fait qu'on ne pourra pas se rapprocher suffisamment pour devenir amis. C'est pas délibéré, c'est juste la mécanique des relations sociales. Un peu comme je ne pourrais a priori jamais devenir pote avec un type ouvertement d'extrême-droite, on n'a pas assez de valeurs communes pour pouvoir d'entendre à la base. :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 12-01-2015 à 20:11:36

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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40680436
Cardelitre
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Posté le 12-01-2015 à 19:58:05  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Du coup, on peut être bouddhiste athée par exemple ?


Ben techniquement c'est le cas de tous les bouddhistes en principe, le bouddhisme étant une religion non-théiste. :o

Citation :

Gautama Buddha rejected the existence of a creator deity, refused to endorse many views on creation and stated that questions on the origin of the world are not ultimately useful for ending suffering.
 
Buddhism, instead, emphasizes the system of causal relationships underlying the universe (pratītyasamutpāda or Dependent Origination) which constitute the natural order (dhamma) and source of enlightenment. No dependence of phenomena on a supernatural reality is asserted in order to explain the behaviour of matter. According to the doctrine of the Buddha, a human being must study nature (dhamma vicaya) in order to attain personal wisdom (prajna) regarding the nature of things (dharma). In Buddhism, the sole aim of spiritual practice is the complete alleviation of stress in samsara, which is called nirvana.


http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Buddhism


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40680495
___alt
Posté le 12-01-2015 à 20:01:21  profilanswer
 

spurina a écrit :

D'un autre côté, on améliora pas  la compréhension sur les religions par une absence de cours obligatoire de théologie ; absence qui est une aberration pour quelques libéraux, sans avoir à recourir « au moindre mal que l'état doit géré » pour la motivée, hé oui. Mais pour cela, il faudrait accepter en premier lieu que l'école soit là moins pour former des employés que des citoyens éclairés sur les sujets majeurs de société. Enfin, à la vue le contenu du pgm scientifique et philosophique fourni par l'état et son manque total d'effet sur la population, ce n'est peu-être pas plus mal qu'il n'y en aient pas. [:vince_astuce]


 
Les religions monothéistes ont déjà une place dans les programmes scolaires.
Par ailleurs, pas besoin de religion pour être un citoyen hein [:kiki]


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°40680728
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 20:14:28  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ben techniquement c'est le cas de tous les bouddhistes en principe, le bouddhisme étant une religion non-théiste. :o


Certes :o
Mais bon, le sens habituel du mot athée va un peu plus loin que ça.

n°40680729
markesz
Destination danger
Posté le 12-01-2015 à 20:14:37  profilanswer
 

arnyek a écrit :


 
 [:nightbringer57:1]  
C'est pas un anglicisme qui veut rien dire ça "Je comprends ton point" ?
En bon françoys ne dit-on pas "Je comprends (là où tu veux en venir)" ?


 
Je comprends ton point de vue.  
 
C'est mieux là ?  [:apges:4]  


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°40680754
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 20:16:37  profilanswer
 

spurina a écrit :

D'un autre côté, on améliora pas la compréhension sur les religions par une absence de cours obligatoire de théologie ; absence qui est une aberration pour quelques libéraux, sans avoir à recourir « au moindre mal que l'état doit géré » pour la motivée, hé oui. Mais pour cela, il faudrait accepter en premier lieu que l'école soit là moins pour former des employés que des citoyens éclairés sur les sujets majeurs de société. Enfin, à la vue le contenu du pgm scientifique et philosophique fourni par l'état et son manque total d'effet sur la population, ce n'est peu-être pas plus mal qu'il n'y en aient pas. [:vince_astuce]


Théologie ?
Laquelle ?
De toutes les religions du monde ainsi que toutes les sectes ?

n°40680824
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 12-01-2015 à 20:22:51  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Certes :o  
Mais bon, le sens habituel du mot athée va un peu plus loin que ça.


Ben non, ça implique juste de ne pas croire en un ou des dieux. Que tu lui associes d'autres choses ne regarde que toi.


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40680897
roll68
Posté le 12-01-2015 à 20:30:20  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Personnellement je n'ai aucun pote raëlien ou autre, et je pense que j'aurais du mal à le devenir. On se lie d'amitié avec des gens avec qui on partage un certain nombre de choses importantes en général. Au final je ne crois pas avoir un seul pote religieux d'ailleurs, ou alors c'est très bien caché. Tout simplement parce que le gouffre de valeurs qui nous sépare, les croyants et l'athée que je suis, fait qu'on ne pourra pas se rapprocher suffisamment pour devenir amis. C'est pas délibéré, c'est juste la mécanique des relations sociales. Un peu comme je ne pourrais a priori jamais devenir pote avec un type ouvertement d'extrême-droite, on n'a pas assez de valeurs communes pour pouvoir d'entendre à la base. :spamafote:


 
Par curiosité, quelles sont ces valeurs radicalement différentes entre l'athée que tu es et le croyant lambda ?

n°40680904
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 12-01-2015 à 20:30:53  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ben techniquement c'est le cas de tous les bouddhistes en principe, le bouddhisme étant une religion non-théiste. :o

Citation :

Gautama Buddha rejected the existence of a creator deity, refused to endorse many views on creation and stated that questions on the origin of the world are not ultimately useful for ending suffering.
 
Buddhism, instead, emphasizes the system of causal relationships underlying the universe (pratītyasamutpāda or Dependent Origination) which constitute the natural order (dhamma) and source of enlightenment. No dependence of phenomena on a supernatural reality is asserted in order to explain the behaviour of matter. According to the doctrine of the Buddha, a human being must study nature (dhamma vicaya) in order to attain personal wisdom (prajna) regarding the nature of things (dharma). In Buddhism, the sole aim of spiritual practice is the complete alleviation of stress in samsara, which is called nirvana.


http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Buddhism


C'est un peu (beaucoup :o ) simpliste, suffit de lire la page en entier d'ailleurs :o
Puis le bouddha raconte n'importe quoi :D


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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°40680989
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 20:36:14  profilanswer
 

Le bouddhisme est un peu plus qu'une philosophie. Il y a les réincarnations, toussa. Beaucoup de gens considèrent que l'athéisme est non seulement une négation d'un Dieu créateur mais aussi une négation de l'existence d'un monde sous-jacent.
On parlait tout à l'heure de la vision athée de la mort sans que personne ne trouve à redire.
Mais c'est peut-être que moi. Loin de moi l'idée de vouloir imposer mon athéisme aux autres.

n°40682102
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-01-2015 à 21:43:47  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Par curiosité, quelles sont ces valeurs radicalement différentes entre l'athée que tu es et le croyant lambda ?


 
Je réponds à sa place, mais par exemple l'athée est tolérant, pas le croyant catho par exemple.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40682175
gabug
Posté le 12-01-2015 à 21:47:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je réponds à sa place, mais par exemple l'athée est tolérant, pas le croyant catho par exemple.


Bah ça dépend lesquels, quand même.

n°40682715
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 12-01-2015 à 22:14:43  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Le bouddhisme est un peu plus qu'une philosophie. Il y a les réincarnations, toussa. Beaucoup de gens considèrent que l'athéisme est non seulement une négation d'un Dieu créateur mais aussi une négation de l'existence d'un monde sous-jacent.

Ben ils ont tort, que veux-tu. :spamafote:
Ca va souvent avec l'athéisme, mais l'un n'implique pas l'autre. Le matérialisme implique l'athéisme par contre, mais c'est pas vrai dans l'autre sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 12-01-2015 à 22:15:09

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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40682822
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 12-01-2015 à 22:21:50  profilanswer
 

Est-ce que pour vous l'athéisme implique forcément aussi la négation de l'existence des fantômes, des esprits ou autres trucs dans le genre ?  

n°40682942
Bob2024
...
Posté le 12-01-2015 à 22:28:25  profilanswer
 

Valeurs... Faut voir.
Disons que les fondements de la morale et de la conception du monde sont différents. Alors dans une discussion on arrive souvent sur ce mur ou ça n'a plus de sens d'argumenter. Je ne sais pas. Après je n'ai pas ce genre de discussion tout le temps. Pis c'est pas un drame. J'ai des amis croyants. Religion ou croyance personnelle intérieure. Light quand même. Après, des vrais de vrais, je n'en ai pas non plus. Je pense aussi que ce serait compliqué. J'ai l'impression que cette différence de conception devient trop grande.

mood
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