Reprise du message précédent :

Perso, je veux être incinéré et mes cendres dispersées un peu dans les Pyrénées (où j'ai grandi, sous le figuier dans le jardin avec mes animaux de compagnies ) et un peu au Japon (où j'ai habité une partie de ma vie)
J'espère que mes petits enfants si j'en ai un jour seront assez rebelles pour aller jeter papy au fond de quelque vallée perdue au Japon et en France.
J'ai pas envie de finir dans un columbarium ou un jardin du souvenir. Ce serait trop déprimant.

Non aucune animosité dans mon propos.
Je pense que ce genre de catalogages ca va braquer les gens et le debat pourtant necessaire avancera pas. Il est plus que facile de mettre en contradiction un croyant face aux avancees scientifiques du monde actuel et encore plus sur ce qui uni les religieux entre eux. Les gens croient en la religion pour plein de choses, parce qu'ils ont été confrontés à la mort, parcequ'on leur a dit de croire en ca, parcequ'ils ont pris trop de produits, etc. Chacun a des motivations tres diverses et tu trouveras tellement de raisons que tu pourras pas harmoniser le choix de chacun sauf pour eventuellement diviser.
 
Au final, je pense que les croyants doivent se mettre en retrait en comprenant que leurs positions doivent etre respectees mais pas forcement partagées. Si je devais donner une definition de la religion ce serait ton rapport avec dieu. A aucun moment les autres ne sont impliqués la dedans meme si je peux comprendre que des petits rites tous ensembles, ca peut etre rigolo.

Pour ma part, je me fous un peu d'être enterré ou incinéré. Ils (parents, femme ou enfant(s)) feront comme ils préfèrent, ça m'est bien égal. Mais quand même :
- si un de mes organes peut servir à quelqu'un, qu'il se serve
- pas de cérémonie religieuse (il doit bien exister des cérémonies laïques républicaines non ? avec un officier d'état civil ? parce que bon c'est vrai que sinon ça fait un peu vide sans cérémonie)

 
Pour clarifier ma position je signale qu'elle ne concerne que moi et pas tous les athées, c'est ma façon d'exprimer mes opinions. Ensuite il est évident que l'implication d'enfants, ceux concernés par le baptême et les miens, spectateurs de cette situation, m'a guidé vers ce choix quelque peu radical certes mais à dessein.
 
Il est par contre évident que dans le cas d'un enterrement cela peut être différent, je peux y participer si je ressens que la charge émotionnelle est trop forte pour accepter une forme de défiance, encore une fois je privilégie l'humain avant tout et c'est d'ailleurs ce choix primordial qui fait de moi un athée convaincu.
 
Dans tous les cas je ne vois rien de bienveillant dans la religion et ses dogmes, par contre je sais que beaucoup de croyants peuvent l'être, la différence est fondamentale.

boarf, pour moi la cérémonie c'est plus pour ceux qui font le deuil que pour moi mort. Si ça peut rassurer des proches que je sois enterré religieusement qu'ils se fassent plaisir

Faudrait faire un peu comme si c'était un idée, quoi.
J'ai tenter le coup ici même mais c'est pas passé au près du croyant qui était là. Et c'est terrible mais je dirais presque que je le comprends. C'est pas évident tout ça.

De bien belles paroles. +1

 
Je ne sais pas si ça existe les cérémonies laïques.  
Le seul enterrement civil auquel j'ai assisté, c'était assez glauque (comme un enterrement tu vas me dire). Pas de cérémonie (à la rigueur ça me gène pas), mise dans la tombe sur fond de hard-rock, un discours fait par un proche, dépôt d'une couronne de fleurs sur la tombe, livre d'or et collation dans la salle des fêtes.
C'est, comment dire, assez spécial mais pourquoi pas. Si c'est ce que la personne désirait.

Bien sur que c'est possible.
Mais est-ce que c'est possible que cette vision des choses soit universellement partagée par tous les croyants, ça par contre...
 

J'ai déjà assisté à un enterrement civil, avec une cérémonie civile. On se recueille devant le cercueil avec des discours et un maitre de cérémonie. C'est assez similaire aux enterrement religieux, mais sans la dimension religieuse.
 
A mes enfants, j'ai parlé de la mort en disant qu'on "se transformait en poussière" qui "allait ensuite dans les plantes". Ca n'a pas été un franc succès. Mon ainée qui angoissait un peu sur le sujet, n'en a que stressé de plus bel. Du coup, je lui ai parlé des diverse fins données par diverses religions. Elle a bien aimé le concepts de réincarnation, et a décidé qu'elle "choisissait" celui là.
Ça l'a pas mal apaisée sur le sujet, même si elle y repense parfois.
Elle a 4 ans. Si ça peut l'aider, je me dis qu'elle a bien le temps d'accepter la fatalité.   Après tout je lui fais bien croire qu'il y a un Père-Noël.

Dans mon cas, ma position par rapport aux cérémonies religieuses :
- baptême :  
* si on m'y invite, j'y vais ; même si ce n'est pas quelque chose que je cautionne, j'ai quand même le respect d'y aller pour les amis qui m'y invitent  
* si on me propose d'être parrain (déjà arrivé), je réponds clairement qu'il en est hors de question, ça n'aurait aucun sens pour moi  
- enterrement :  
* de quelqu'un d'autre : j'y vais évidemment (y compris à la cérémonie religieuse)
* de moi : comme dit dans mon post précédent, hors de question qu'on me fasse une cérémonie religieuse à mon décès
- mariage :
* si on m'y invite, j'y vais, y compris la cérémonie religieuse
* pour moi : ma femme est catho croyante pas pratiquante, elle vient d'ailleurs d'un pays ou on sait à peine ce que veut dire être athée , elle m'a dit qu'elle voudrait être mariée religieusement, je lui ai répondu OK à 2 conditions non négociable : ne pas avoir à me faire baptiser et qu'on m'accepte en tant qu'athée dans cette cérémonie. Malheureusement, ça a été possible Mais bon, comme ça, tout le monde était content
 

Rien de bien officiel mais j'ai entendu dire qu'ils s'obligeaient à faire un truc. C'est ce qui est arrivé récemment à une amie pour sa grand mère athée. Et le "truc" vous dresserait des cheveux sur la tête. A base de "Elle est quelque part" ....
Moi je vous dis. Si vous voulez un truc digne et sympa pour la famille, préparer tout à l'avance.
Et puis ça devrait aller mieux avec le temps. Les pompes funèbres devrait proposer des trucs plus appropriés avec la clientèle qui augmente.

 
J'ai expliqué les différentes croyances existantes, en expliquant dans les grandes lignes les préceptes de chacune, puis j'ai donné ma position et j'ai bien expliqué qui si ils ne voulaient pas dormir dehors et manger des croquettes pour chats tous les jours ils avaient intérêt à bien choisir la leur.
 
Nan je déconne, je leur laisse le choix d'adhérer à toutes les idées mais forcément ils sont influencés par leurs parents donc ils ont tendance à exprimer peu ou prou les mêmes idées que nous.

Oui, au fond du trou là  

La cérémonie à laquelle j'ai assisté était bien. C'était organisé par une structure spécialisée là dedans je crois.    

Pour l'instant, j'ai juste précisé à ma famille le don d'organe, bien sûr, pis que j'étais assez ouvert à l'incinération. Ou un truc écolo si il y a. J'aimerais bien ne pas trop polluer.
 
Non mais me file pas de lien, c'est pas la peine
Je fais le malin mais je repousse un peu la préparation de mon enterrement tout de même
Ca me fait penser qu'il faudrait que je fixe une deadline pour m'y mettre ... 50 ans ?

À 50, tu diras 60... À 60...

 
Ca serait con de crever dans un accident à 49  

Mes parents n’ont jamais fait croire au père noël, à aucun de leurs enfants. Il a toujours été clair pour moi que c’étaient mes parents et mes grands-parents qui sortaient les cadeaux pendant qu’on nous confinait dans nos chambres. Et ce sont eux qu’on remerciait. J’ai souvenir d’être très surpris de me faire engueuler (hors cercle familial) quand j’évoquais auprès des jeunes de mon âge qu’on ne m’y faisait pas croire, me demandant pourquoi ces adultes me reprochaient de simplement dire la vérité.
 
Et aujourd’hui, le truc marrant, c’est de voir comment raconter ça peut déclencher des cris d’orfraie, comme si j’avais été un enfant battu

Alors à ma décharge, quand j'essaye d'en parler à ma femme, elle aime pas...  
T'es marrante que je lui dis, tu préfères que j'en parle aux gosses ?
Bref C'est pas que de ma faute

J'ai vachement hésité là dessus mais ma femme voulait, pis tout le reste de la famille toussa.
L'avantage, c'est que je pourrais facilement leur expliquer après que Dieu, c'est comme le père Noël. Je me dis qu'ils auront plus l'image en tête en y ayant cru un peu.

Ma vision des choses:
 
Mariage:
Pour le dernier mariage où j'ai été invité, j'ai tout simplement passé le temps de la messe à un bar pas loin avec un autre ami.
J'ai été présent pour la mairie et pour le repas/fête, mais hors de question de se taper une heure de chants et bondieuseries.
Certains amis me l'ont reprochés mais OSEF.
 
J'ai un ami marocain (musulman) qui m'a invité pour son mariage et malheureusement je n'ai pas pu y participer. N'ayant pas de laïcité chez eux, je serai bien sûr allé à la mosquée avec tout le monde.
 
Baptème:
En général, j'essaye d'éviter la messe.
j'ai récemment des amis qui m'ont demandé d’être le parrain de leur petit. J'ai directement répondu que je n'étais pas baptisé et apparemment maintenant il suffit d'un sur les 2!
Voyant que ça faisait plaisir à mes amis, j'ai accepté. C'est plus symbolique qu'au chose au final. Ils veulent que de loin, je participe à l'éducation du petit, et ça me va.
 
Enterrement:
J'ai un oncle qui est décédé il y a quelques années de ça. Il avait émis le souhait d'une cérémonie non religieuse et c'est ce qui a été fait:
avant sa crémation, nous avons eu accès à une salle spécialisée, sans ornements et chacun pouvait raconter son petit mot, passer de la musique...

 
Ben c'est exactement la même chose pour les athées    
Perso je me trouve déjà très bienveillante vu que je pense comme GB que si ça fait plaisir à certains de parler à leur ami imaginaire dans leur coin, grand bien leur fasse.  Par contre, qu'on ne m'oblige pas à lui parler, ni à "l'écouter".  
Donc sur ce principe, pas de cérémonie religieuse pour moi.

Moi je vous trouve bien trop serieux envers les cérémonies chrétiennes en france.
 
Perso je n'ai connu que très peu de cathos croyants+pratiquants notamment chez les jeunes et je ne pense pas que c'est prêt de s'améliorer. Ya qu'à voir hfr et la difficulté de trouver un chrétien.
Actuellement, le catholicisme en france est en train de mourrir, je pense que d'ici une ou maxi deux générations ce sera devenu très minoritaire...
 
Plus une religion est pratiquée avec légèreté, plus elle est bénine et je la verrai d'un oeil indulgent voire bienveillant, elle se transforme en tradition et vestige culturel.  
 
Faut savoir se calibrer entre lutter pour ce qu'on croit et accorder à nos proches ce qui leur tient à coeur. Chaque chose en son temps !

 
hfr n'est pas le monde réel    
Le catholicisme mort dans une ou deux générations

Les cours de français n'ont eu aucun effet sur toi en tout cas

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _officiels
-41% de baptèmes entre 1990 et 2010 (et encore, c'était ya 5 ans donc on peut supposer qu'on a encore perdu ~6%)
-49% de mariage catho et de confirmation sur même période
4,5% de pratiquant en 2009 contre 20% en 1972
 
Et j'ai du mal à m'imaginer que ça puisse ne pas s'accélérer quand la génération qui découle de cet effondrement prendra le relai, avec l'accès à internet et la science qui avance toujours plus vite. Le catholicisme c'est plutôt ringard aujourd'hui, je pense que le catholicisme croyant ou pratiquant sera grosso modo relégué aux campagnes et aux milieux bourgeois...

Personnellement je n'ai aucun pote raëlien ou autre, et je pense que j'aurais du mal à le devenir. On se lie d'amitié avec des gens avec qui on partage un certain nombre de choses importantes en général. Au final je ne crois pas avoir un seul pote religieux d'ailleurs, ou alors c'est très bien caché. Tout simplement parce que le gouffre de valeurs qui nous sépare, les croyants et l'athée que je suis, fait qu'on ne pourra pas se rapprocher suffisamment pour devenir amis. C'est pas délibéré, c'est juste la mécanique des relations sociales. Un peu comme je ne pourrais a priori jamais devenir pote avec un type ouvertement d'extrême-droite, on n'a pas assez de valeurs communes pour pouvoir d'entendre à la base.

Ben techniquement c'est le cas de tous les bouddhistes en principe, le bouddhisme étant une religion non-théiste.

http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Buddhism

 
Les religions monothéistes ont déjà une place dans les programmes scolaires.
Par ailleurs, pas besoin de religion pour être un citoyen hein

Certes
Mais bon, le sens habituel du mot athée va un peu plus loin que ça.

 
Je comprends ton point de vue.  
 
C'est mieux là ?    

Théologie ?
Laquelle ?
De toutes les religions du monde ainsi que toutes les sectes ?

Ben non, ça implique juste de ne pas croire en un ou des dieux. Que tu lui associes d'autres choses ne regarde que toi.

 
Par curiosité, quelles sont ces valeurs radicalement différentes entre l'athée que tu es et le croyant lambda ?

C'est un peu (beaucoup ) simpliste, suffit de lire la page en entier d'ailleurs
Puis le bouddha raconte n'importe quoi

Le bouddhisme est un peu plus qu'une philosophie. Il y a les réincarnations, toussa. Beaucoup de gens considèrent que l'athéisme est non seulement une négation d'un Dieu créateur mais aussi une négation de l'existence d'un monde sous-jacent.
On parlait tout à l'heure de la vision athée de la mort sans que personne ne trouve à redire.
Mais c'est peut-être que moi. Loin de moi l'idée de vouloir imposer mon athéisme aux autres.

 
Je réponds à sa place, mais par exemple l'athée est tolérant, pas le croyant catho par exemple.

Bah ça dépend lesquels, quand même.

Ben ils ont tort, que veux-tu.
Ca va souvent avec l'athéisme, mais l'un n'implique pas l'autre. Le matérialisme implique l'athéisme par contre, mais c'est pas vrai dans l'autre sens.

Est-ce que pour vous l'athéisme implique forcément aussi la négation de l'existence des fantômes, des esprits ou autres trucs dans le genre ?  

Valeurs... Faut voir.
Disons que les fondements de la morale et de la conception du monde sont différents. Alors dans une discussion on arrive souvent sur ce mur ou ça n'a plus de sens d'argumenter. Je ne sais pas. Après je n'ai pas ce genre de discussion tout le temps. Pis c'est pas un drame. J'ai des amis croyants. Religion ou croyance personnelle intérieure. Light quand même. Après, des vrais de vrais, je n'en ai pas non plus. Je pense aussi que ce serait compliqué. J'ai l'impression que cette différence de conception devient trop grande.