|
Auteur | Sujet : [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme |
---|
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton | Reprise du message précédent :
--------------- Plop |
Publicité | Posté le 05-09-2018 à 13:59:32 |
roll68 |
|
roll68 |
|
descendante_1936 |
|
roll68 |
Par exemple: Bart Ehrman, Dale Allison, Craig A. Evans, E. P. Sanders, John P. Meier Message cité 1 fois Message édité par roll68 le 05-09-2018 à 15:00:00 |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
Profil supprimé | Posté le 05-09-2018 à 15:29:29 |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Source_Q Message édité par smaragdus le 05-09-2018 à 15:32:53 |
descendante_1936 |
|
roll68 |
|
Publicité | Posté le 05-09-2018 à 15:38:52 |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
|
roll68 |
Un "auteur" qui écrit dans des revues à comité de lecture, et (wiki, ta source en plus):
Quoi? Déjà on peut être théologien et historien en même temps, en plus c'est bizarre que tu acceptes Ehrman et Allison comme historien et pas Craig, Meier et Sanders, sachant qu'ils publient dans les mêmes revues, se citent les uns autres dans leurs publications, que Ehrman lui même appelle Sanders "a former colleague" (https://ehrmanblog.org/my-next-books-for-members/), dit de Evans ceci (https://ehrmanblog.org/video-ehrman-evans-2012-debate/):
Non ils disent tous cela parce que c'est archi-connu depuis longtemps, tu crois vraiment m'apprendre quelque chose là? Edit: en plus Ehrman se définit comme entre agnostique et athée, pas théiste. Message cité 1 fois Message édité par roll68 le 05-09-2018 à 17:04:01 |
Spiderkat | Ce n'est rien là. Attends de voir lorsqu'il y a autre chose que des chrétiens qui viennent défendre bec et ongles leur religion. |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
Spiderkat |
Ce petit gars a tout à fait sa place sur ce dit topic athéisme. Ce n'est pas le nombre de topics pour les croyants qui manque poutant, où ils peuvent y parler entre eux de leur religion et de la vraie vérité véridique des paroles de leur dieu.
|
aroll |
Ben justement, tu me donnes raisons, c’est un mal qui n’est pas propre aux religions, et donc la solution pour toi c’est ……?
En fait, tu mélanges allègrement la religion elle même et le comportement des croyants.
La croyance précède et dépasse le texte, je l’ai dit plusieurs fois. On ne croit pas À CAUSE du texte, on croit d’abord et ensuite on trouve dans le texte des paroles qui correspondent à ce que l’on croit.
Non mais sérieusement tu as lu le début, je veux dire, ne fût-ce que quelques phrases avant cette partie?
Ben soit le texte veut dire autre chose (en tous cas autre chose que ce tu crois ou veux faire croire), soit il dit qu’il faut tuer les rapporteurs, les fanfarons, et les dépourvus de miséricorde, ce qui, non seulement est stupide, mais infiniment contraire à absolument tout le reste du NT.
Fais quand même attention à ce que ta vision des choses ne rejoigne pas celle des pires intégristes religieux, ce serait ballot. Eux aussi ils choisissent les phrases ou bout de phrases qui conviennent à leur volonté, mais un texte se lit en entier sinon, comme dirait l’autre, on peut condamner n’importe qui.
Bien sûr qu’on a tué en justifiant ça par des textes religieux, je n’ai jamais dit le contraire, sauf que c’est toi et tes semblables qui ont DÉCIDÉ d’en accuser (aussi) le texte et pas (seulement) les assassins, mais leur démarche n’était pas différente de celle qui a permis à d’autre de justifier le racisme par la théorie de l’évolution, ou les pires horreurs au nom du socialisme.
Sérieusement? Désolé, mais là tu me déçois, parce que c’est le pseudo argument le plus faux cul et malhonnête de l’inventaire athée. S’il n’a fait que ça ou presque alors oui, il l’est moins, et même il ne l’est pas du tout. Et ce qui me permet d’être affirmatif c’est l’Évangile lui même. Tout comme je suis absolument certain que Fillon n’est pas de gauche, quand bien même il lui viendrait à l’idée de le revendiquer. Comme je peux affirmer sans le moindre doute possible que certains ne sont pas communistes, j’affirme qui si sa vie se résume à ça ou presque, alors il ne l’est pas. Ensuite, il peut aussi faire partie de ceux qui, bien que chrétien, ont simplement une très grosse tâche dans leur vie, une faute grave, un péché majeur; le christianisme n’est pas réservé aux gens parfaits, loin s’en faut et c’est tout à son honneur de ne pas juger et de pratiquer la miséricorde.
Je ne connais pas suffisamment sa vie pour juger, mais je te rappelle quand même que l’un des tout premiers saint de l’histoire du Christianisme, c‘est le bon larron, un assassin….. La sainteté n’est pas forcément synonyme de vie exemplaire et si tu as cru ça, tu t’es planté totalement; la sainteté est le constat d’une «bonne fin» permettant de croire à un avenir post mortem cool. Beaucoup de saints ont eu une vie douteuse, sauf que ce n’est pas pour ça qu’ils sont saint mais plutôt MALGRÉ ça.
Attention que tu viens juste de parler du Christ alors à ce niveau, NON, il n’y a aucune violence. Après, il y a des parfois des chose plus troubles dans d’autres textes, même du NT, mais je t’ai explique plus haut que le message se prend dans sa globalité sinon tu fais comme ceux qui instrumentent la théorie de l’évolution ou le socialisme, tu manipules.
Tu peux ne pas croire en l’Évangile, tu peux chicanner, tordre, tronquer, et interpréter le texte autant que tu veux, mais les faits sont là, et ils sont tenaces, le message de l’Évangile n’est en rien violent.
Ben mon vieux, renseigne toi un peu mieux, parce que là tu verses dans la caricature la plus grossière qui soit.
Non, ce qui est saoûlant et est fait pour détourner l’attention c’est justement de classer comme whataboutisme ce qui n’est qu’une façon efficace de montrer un biais de jugement. Je n’évoque pas le darwinisme pour éviter de parler du christianisme, mais pour prouver qu’il est absurde ou malhonnête d’affirmer que l’on peut reprocher à un texte d’avoir été manipulé en vue d’un mal.
En quoi cette différence d’intention change-t-elle quoi que ce soit au fait qu’une instrumentalisation n’entraîne pas la responsabilité de ce qui a été ainsi dévoyé?
Ça ne répond pas à ce que j’ai dit. Peu importe que le communisme soit aussi une doctrine, une idéologie, et peu importe que tu ne l’aimes pas, le cœur de mon propos est de dire que le communisme n’est indiscutablement pas homophobe et pourtant...
Dans l’histoire de l’humanité le courant tolérant est ultra minoritaire et récent……. C’est ça le biais que tu n’as pas vu venir.
Pur stawman de merde. J’y ai répondu juste avant, et tu devrais trouver plus honnête comme argument.
N’est-ce pas toi qui prétendais plus haut que la morale ne pouvait venir de Dieu et que le fait de ne pas tuer venait d’un raisonnement logique du genre: Je détesterais ça donc je pense que l’autre déteste aussi et donc je ne la fais pas?
Et maintenant tu nous dit que tuer pourrait être moral si les nazis avaient gagné? En fait tu dis absolument n’importe quoi pourvu que ça soit opposé à ce que nous disons… Message cité 2 fois Message édité par aroll le 05-09-2018 à 18:32:54 |
McNulty |
|
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
Wallalow | Sinon, histoire de revenir dans quelque chose de plus terre à terre, y a un bouquin d'enquête écrit par des journalistes du Monde qui sort fin octobre sur l'islam politique qui progresse dans le 93.
|
thesmilingface Earth Disasters Fundation |
Difficvile de parler de message, quand on parle d'une compilation d'histoires réalisées par plusieurs personnes à plusieurs époques. --------------- La connerie est notre avenir, économisons la. |
descendante_1936 |
|
roll68 |
|
descendante_1936 | tu as montré qui publiaient des textes ou qu'ils ecrivaient des livres, pas qu'ils étaient historiens. Tu n'a pas démontrée qu'ils étaient reconnus comme historien. Un problème avec l'anglais ? google peut t'aider
|
Wallalow |
|
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
Message édité par smaragdus le 06-09-2018 à 12:13:20 |
roll68 |
|
descendante_1936 | Craig A. Evans :
Message cité 1 fois Message édité par descendante_1936 le 06-09-2018 à 13:56:24 |
roll68 |
Tu tronques volontairement la citation c'est vraiment malhonnête:
En plus, master/phd en Biblical Studies c'est LA même formation que Ehrman et Allison (pourquoi tu acceptes ceux là comme historiens et pas les autres ?). Au fait qu'est ce que tu crois que c'est les "biblical studies? J'ai montré des quotes de Bart Erhman qui considére Sanders et Meiers comme ses pairs alors quand tu dis:
J'ai prouvé que c'est faux. Je remets encore:
J'ai compté rien que dans UN livre (Constructing Jesus: Memory, Imagination, and History) de Allison, il cite les travaux de Meier 25 fois, Evans 27 fois et Sanders 32 fois. J'ai lu ces gens-là contrairement à toi qui a regardé trois secondes wikipedia., et dire que Meier, Evans et Sanders ne sont pas reconnu comme des pairs par Ehrman et Allison c'est du délire totale. Message cité 1 fois Message édité par roll68 le 06-09-2018 à 14:07:05 |
Wallalow | Bon sinon, je pense que le débat sur le sens profond des textes religieux, ça a un intérêt jusqu'à un certain point. C'est intéressant d'un point de vue intellectuel, culturel et rationnel, mais ce n'est certainement pas ces problématiques qui feront évoluer la société aujourd'hui. Vous n'êtes pas personnellement alarmés par le repli identitaire qu'on constate chez beaucoup de croyants et le conservatisme qui s'en suit ? - Pour les chrétiens, un prêtre qui t'explique sur la radio publique (payée avec nos impôts donc) que les homosexuels ne peuvent pas être amoureux et qui compare l'IVG avec la barbarie nazie ( https://www.marianne.net/societe/fr [...] r-les-lgbt ) Bon okay, ce ne sont pas des lumières que je prend comme exemples, mais le fait est que les plus communautaires (ou traditionalistes, au choix) ont encore une audience, et que le nier reviendrait à ce voiler la face. Je prends plusieurs exemples précis : La polémique avec Laura Laune et son sketch sur la Shoah qui a fait gueuler des associations ( https://mobile.francetvinfo.fr/cult [...] 74960.html ) ou L'envoyé spécial de France 2 de fin 2014 qui t'explique qu'aujourd'hui, le Sketch de Pierre Desproges sur les juifs lui vaudrait un procès de la LICRA ( https://www.dailymotion.com/video/x39dzuo ). Là, je cible les juifs, mais les musulmans c'est exactement la même chose. Pas besoin de sortir d'article, il suffit que je vous dise "non-mixité" ou "Myriam Pougetoux" pour que vous compreniez le problème Et histoire de finir en boucle, pour les chrétiens, je pense que tout ceux qui croyaient que l'emprise des mouvements politiques chrétiens n'avaient plus d'influence en France ont déjanté ces dernières années. Entre la Manif pour tous que la droite et l'extrême droite ont bien sucé pour des intérêts électoralistes, notre ami Poisson qui tenait des propos complotistes antisémites sans que ça ne dérange personne ( http://www.slate.fr/story/126710/j [...] -ordinaire ) ou les électeurs de Fillon et ses amis de Promouvoir qui ont donné l'année dernière une leçon d'endoctrinement aux témoins de Jéhovah, on a le combo. Je me permet d'ailleurs une réflexion personnelle sur la gravité de la situation, parce que beaucoup de gens n'en ont pas conscience et c'est à mes yeux dramatiques : le dernier rapport de l'IFOP sur l'homophobie ( https://mobile.francetvinfo.fr/soci [...] 20495.html ) casse une croyance tenace selon laquelle les milieux ruraux sont plus homophobes que les milieux urbains, une idée reçue fausse. Les milieux ruraux sont plus traditionalistes, mais aussi plus empathique, ce qui fait que tu as moins de risques d'agressions. Je tiens à cette affirmation pour venir sur ma vision des choses : Tant que la religion est personnelle, ça ne me dérange en rien, quoi qu'il puisse y avoir des désaccords sur l'interprétation des textes et l'historique de la religion. En revanche, les pseudo-anticléricaux qui n'hésitent pas à oublier leurs valeurs dès qu'il s'agit de glisser le bulletin dans l'urne, ce ne sont que des hypocrites qui me font doucement marrer. (Non en fait ils me donnent la gerbe X_X) Message édité par Wallalow le 06-09-2018 à 14:45:43 |
descendante_1936 |
Merci de m'avoir montré mon erreur
et pour dale allison : donc en fait pour ton argument d'autorité, tes références sont des théologiens et des docteurs en philosophie, pas historien Message cité 1 fois Message édité par descendante_1936 le 06-09-2018 à 14:44:37 |
roll68 | Ok j'arrête c'est trop ridicule là. |
descendante_1936 | ce n'est pas moi qui ai fait appel à l'argument d'autorité.
|
gabug |
|
descendante_1936 |
|
Quich Pouet ? |
thesmilingface Earth Disasters Fundation |
--------------- La connerie est notre avenir, économisons la. |
smaragdus whores, drugs & J.S. Bach |
d
|
McNulty |
|
aroll |
Non, mais le comportement des croyants est infiniment plus variable que le texte, et l’écart est parfois tel que mélanger les deux ne facilite pas les discussions.
Le MESSAGE, oui, mais lui il est simple et indépendant des détails du texte «pur et dur». Ensuite, la foi réelle, même si elle dépend en partie de cette prémisse, ne découle pas d’une croyance aveugle en un texte juste parce qu’il est «estampillé» «Made by God», mais de quelque chose de bien plus profond, une rencontre en quelque sorte.
Ben non, quand je vois une incohérence dans le texte, ben pour moi aussi, c’est une incohérence. Pourquoi toujours vouloir nous décrire comme différents (en fait surtout plus cons); pourquoi tous ces fantasmes sur les croyants?
Tu vois, tu fantasmes encore….. C’est totalement faux ce que tu dis, mais je pense que ça vient du fait que tu mélanges tout dans ta «fébrilité de rejet». Donne moi donc un exemple de ce que toi tu appelles une incohérence et en plus du genre que tu me soupçonnes de vouloir «sauver» en parlant de mécompréhension.
Tu ferais un bien piètre historien, toi...
Sauf que justement, je considère qu’il est normal d’y trouver des incohérence, c’est ballot pour toi. Et si tu cessais de te faire une idée fantasmée et ultra personnelle des croyants?
Ben ça c’est clairement faux, et sur ce point, non seulement la réalité du texte NON TRONQUÉ NI MANIPULÉ, mais aussi l’histoire elle même me donne raison. Il n’y a rien, absolument rien dans ce texte qui puisse pousser à l’homophobie violente quelqu’un QUI NE LE SERAIT PAS DÉJÀ. S’il y a bien un point sur lequel le christianisme est clair et INSISTANT, c’est sur la non violence, alors pour passer à l’acte, il faut absolument faire abstraction de la quasi totalité de l’Évangile, bref, il faut VOULOIR à tout prix passer à l’acte, et dans un cas pareil, on trouve TOUJOURS une justification n’import où.
Qu’est-ce que l’histoire vient foutre là dedans? En quoi l’histoire peut-elle démentir mon affirmation?
Et il n’y a pas d’autre message dedans.
Ouais hein, on dirait les athées et leur obsession du retour des cathos qui, à n’en pas douter, supprimeraient immédiatement toutes les libertés et interdiraient la VRAIE science…………..
Parce que la mauvaise foi des hommes est sans limite. Ça a été fait avec toutes les religions, mais aussi avec toutes les idéologies athées (avec parfois encore plus de victimes, mais c’est normal, les techniques progressent), et certains l’ont envisagé ou l’envisage encore avec la science.
Le message est pur et parfaitement pacifiste. Tu l’as même reconnu dans un élan d’honnêteté tout à ton honneur, mais justement cette histoire prouve au contraire que la manipulation des foules est toujours possible quel que soit le message et quelle que soit sa qualité.
Mais justement, le message n’est pas violent, ça au moins c’est vérifiable, alors toi poses toi la bonne question:
Que la théorie de l’évolution ne soit pas une doctrine ne change rien au mécanisme d’instrumentalisation, ni au fait qu’in fine, ça donne des victimes, et le fait que la religion soit une doctrine ne rend pas le crime plus grave.
|
Publicité | Posté le |
Sujets relatifs | |
---|---|
Le topic des retraités de HFR | [Topic des Finalistes] de l'univers mis en échec depuis... |
[Topic unic] - Machine à barres de céréales | [topic unique]MasterChef - Merci à Sharen pour les caps |
Le topic des gauchers - Le 13 août, c'est la journée des gauchers ! | Topic des chansons revisitées à la sauce métal |
[Humour et folie] Le topic des vidéos faites sous Windows Movie Maker | |
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme |