C'est faux et archi-faux. C'est un lieux commun sans aucun fondement.  
Explique pourquoi :
 
- les pays comme le Brésil, Mexique, Colombie ont des taux de religiosité records et des taux de criminalité record.  
- dans les pays où la religiosité est la plus faible, le taux de criminalité est très bas.  
 
http://thefloatinglantern.files.wo [...] part-1.png
Pourquoi les "les bonnes gens dénués d'esprit analytique" de Suede, Japon, Danemark, France ne deviennent pas des criminels pervers alors ?

Ce n'est pas exactement ce que tu dis. Tu peux ne pas trouver ça drôle. C'est quand tu dis qu'ils auraient dû s'abstenir.
C'est que tu ne comprends pas le problème posé par cette tuerie. Pas dans sa dimension la plus grave. Celle qui touche tout le monde. Pas la simple compassion pour les familles. Mais je ne t'en veux pas. J'en veux aux politiques et aux médias qui nous demandent de faire semblant.

Application de mon post précédent : la contestation du mariage homo charriait une quantité non négligeable d'homophobes, d'où une certaine gênes vis à vis de telles caricatures.

S'ils ne lisent pas le texte (ce qui est assez commun chez les croyants d'ailleurs - ne pas lire le texte) et qu'ils s'arrêtent juste à l'image, effectivement ils vont rater le message.
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans la caricature :
- ironie sur la critique catholique de la famille homoparentale qui est "hors-normes" alors que celle de Jésus est tout aussi hors-norme
- ironie sur la vision bigote des homosexuels qui seraient forcément des pervers sodomites

Donc on en revient toujours au même point : "être choqué", c'est le niveau 0 de la réflexion, si on n'est pas capable de dépasser ça on n'est pas invité dans le débat public.

Magnifique. J'ai envie de l'encadrer. C'est...
Tu te rends compte de l'énormité de ton propos ?

Un indice: les curés se mêlent de ce que les gens font dans leur pieu.

 
C'est faux et archi-faux. C'est un lieux commun sans aucun fondement.  
Explique pourquoi :
 
- les pays comme le Brésil, Mexique, Colombie ont des taux de religiosité records et des taux de criminalité record.  
- dans les pays où la religiosité est la plus faible, le taux de criminalité est très bas.  
 
http://thefloatinglantern.files.wo [...] part-1.png
Pourquoi les "les bonnes gens dénués d'esprit analytique" de Suede, Japon, Danemark, France ne deviennent pas des criminels pervers alors ?

On peut dire exactement la même chose concernant l'islam en France. Il est donc normal que des musulmans ressentent une certaines gênes quand leur Prophète est caricaturé?

D'accord donc si quelqu'un caricature violemment un de tes proches et que ça te blesse, on est donc en droit de te demander de réfléchir au delà de l'image blessante si tu veux débattre?
M'enfin bon rassure toi beaucoup de chrétiens avaient compris le message de cette caricature, et tout comme moi ils ont trouvé ça nul, point.

Le curé ne t'oblige à rien, si t'as pas envie de l'écouter il ne va pas te forcer la main.
Dans le débat que nous avons, là les athées obligent les croyants à considérer leur Dieu comme une simple idée critiquable et caricaturale (alors que pour eux Dieu n'est pas juste une vue de l'esprit). Je ne crois pas que ce soit vraiment possible, par contre ce qu'il est c'est quand même d'accepter que certaines personnes puissent avoir le droit de se foutre de ce qui est considéré comme sacré par d'autres.

Non. Il y a une différence entre attaquer ce que les gens sont et attaquer une idée qu'ils défendent.

 
Et pourquoi devrait-on prendre des CROYANCES au sérieux ? Si je te dis que je crois à la vie extraterrestre tu va te foutre de moi allégrement (les croyants avec qui j'ai pu évoquer le sujet étant assez clairs là dessus) et tu auras raison car je n'ai aucune preuve. Pourtant ma "croyance" se base quand même sur quelque chose d'un peu plus concret qu'un vieux bouquin : les probabilités et l'observation spatiale.  
 

Si pour toi croire en l'existence des ET est comparable à croire en Dieu, no soucis.

Est-il possible de croire en Dieu sans faire toutes sortes de démonstrations publiques ?
Si oui, ils ne seront jamais ridiculisé.

Il y a des pratiquants progressistes. La belle affaire. Pourquoi Dieu changerait d'avis ?
J'exagère un peu, les catholiques ont une pirouette là dessus. Mais ils ne peuvent pas non plus jouer les contorsionnistes à ce point. Si ?
Parce que bon, la condamnation des homos, c'était plutôt clair pendant longtemps. En changeant, faudrait qu'ils s'expliquent méchamment, non ?

Le curé ne t'oblige à rien, si t'as pas envie de l'écouter il ne va pas te forcer la main.
Dans le débat que nous avons, là les athées obligent les croyants à considérer leur Dieu comme une simple idée critiquable et caricaturale (alors que pour eux Dieu n'est pas juste une vue de l'esprit). Je ne crois pas que ce soit vraiment possible, par contre ce qu'il est c'est quand même d'accepter que certaines personnes puissent avoir le droit de se foutre de ce qui est considéré comme sacré par d'autres.

 
Même si leur taux de criminels est plus élevé, ça ne concerne qu'une infime minorité qui sème la terreur et qui ont sans doute renié leur foi. Les criminels hispano sont un peu ce que sont les fanatiques musulmans, une minorité. Ça n'invalide aucunement mon propos.

 
Infime minorité en amerique du sud ? Tu plaisantes j'espère ! Taux records de violences familiales, viols, corruption généralisée.
Quand aux criminels qui ont renié leur foi, tu te trompes encore, les mafias ont pour habitude d'être très cathos, en commençant par les mafias européennes qui arborent tres souvent des symboles de la religion comme les croix et les icones de marie.  
Un petit coup de google avec mafia+religion t'en dira plus.  
 
Sincerement, revois ta position. ça a été demontré, il y a beaucoup de textes à ce propos, la religion accompagne très souvent le crime.  
Il y a des mécanismes à plusieurs niveaux, collectifs, individuels, inhérents au rite, qui font que souvent être religieux libère du poids de la culpabilité, et par un effet pervers encourage le passage à l'acte.

Tout dépend si les caricatures considérées comme homophobes visaient l'homosexualité ou le mariage gay

Fais ce que tu veux hein    
Si pour toi croire en l'existence des ET est comparable à croire en Dieu, no soucis.

 
 
 
 
Un jour les partisans des lumières  comprendront que leurs hypothèses relèvent tout aussi bien de la croyance que celles des croyants, justement. Pourquoi croyez-vous qu' il existe une Raison, avec un r majuscule, partagée par tout humain sur Terre, enfin s'il est bien instruit © (car il faut être de gauche tout de même), quand il n'y a, ni dans l'espace, ni dans le temps, pas deux parties qui s'accordent si ce n'est pour clamer que l'autre n'a jamais raison et la notre jamais tort ?
 

 
Infime minorité en amerique du sud ? Tu plaisantes j'espère ! Taux records de violences familiales, viols, corruption généralisée.
Quand aux criminels qui ont renié leur foi, tu te trompes encore, les mafias ont pour habitude d'être très cathos, en commençant par les mafias européennes qui arborent tres souvent des symboles de la religion comme les croix et les icones de marie.  
Un petit coup de google avec mafia+religion t'en dira plus.  
 
Sincerement, revois ta position. ça a été demontré, il y a beaucoup de textes à ce propos, la religion accompagne très souvent le crime.  
Il y a des mécanismes à plusieurs niveaux, collectifs, individuels, inhérents au rite, qui font que souvent être religieux libère du poids de la culpabilité, et par un effet pervers encourage le passage à l'acte.

 
Je comprends ton point! On ne pourra jamais se comprendre, désolé.  

car c' est bien connu que les athées voir les refoulés anti-religion ont déjà pratiqué la théologie une fois dans leurs vies alors qu' ils se revendiquent eux-mêmes libéraux  

On en revient toujours au même point : à qui s'adresse les dessins dans la société libérale. À ceux déjà convaincus (par la caricature en plus =le niveau zéro de la réflexion) ou bien à ceux auxquels on essaye d'imposer sa vision de société, ou au moins de faire réfléchir ?

Justement, pourquoi vous intéressez-vous à ce que font les autres en premier lieu ?

Bizarrement les croyants ne caricaturent pas les athées...

Je dis que la raison ce n'est pas que la science, enfin l'idée qu'on s'en fait. Mais c'est certain qu'il faut tout de suite partir sur des sectes et cie néanmoins il n'y a pas que le positivisme dans la vie   .
Les philosophes passent leur temps sur des métaphysiques et personne ne les caricatures eux, encore moins les philosophes eux-mêmes. Bien entendu, les analytiques les moquent doucement mais font leur métaphysique aussi. La métaphysique de la connaissance existe, mais ça ne reste qu'une métaphysique parmi tant d'autres.

Il y a quelques des athées/agnostiques, pas plus cons que les autres, qui se convertissent au Christianisme, par exemple. Vous vous considérez meilleur qu'eux ?

Il y a quelques des athées/agnostiques, pas plus cons que les autres, qui se convertissent au Christianisme, par exemple. Vous vous considérez meilleur qu'eux ?

Ce n'est pas plus facile d'être athée que d'être croyant ?
 
L'athée, il se lève le matin il n'a pas besoin de penser à suivre La Notice à la lettre.
Le croyant, du réveil au coucher, il faut qu'il fasse attention à tout faire pour mériter sa place éternelle au Paradis et se convaincre qu'il ne le fait pas pour rien.

Ce n'est pas plus facile d'être athée que d'être croyant ?
 
L'athée, il se lève le matin il n'a pas besoin de penser à suivre La Notice à la lettre.
Le croyant, du réveil au coucher, il faut qu'il fasse attention à tout faire pour mériter sa place éternelle au Paradis et se convaincre qu'il ne le fait pas pour rien.

 
Y'a pas de réponse évidente à la question.
Un athée n'a à suivre aucun précepte, donc ne se complique pas la vie avec des contraintes arbitraires.
Par contre, il n'a pas de joli conte de fées pour conjurer l'angoisse de la mort ou accepter l'injustice dans le monde.

Ce n'est pas plus facile d'être athée que d'être croyant ?
 
L'athée, il se lève le matin il n'a pas besoin de penser à suivre La Notice à la lettre.
Le croyant, du réveil au coucher, il faut qu'il fasse attention à tout faire pour mériter sa place éternelle au Paradis et se convaincre qu'il ne le fait pas pour rien.

C est si compliqué de concevoir qu on puisse n avoir aucune religion ?

Et là elle me dit que c est impossible, tout le monde a une religion, que si je dois remplir un papier administratif qu'est ce que j indique dans religion...

Leaule ce matin ma collègue.
(...)
OKLM.
Pourtant elle est ouverte.
C est si compliqué de concevoir qu on puisse n avoir aucune religion ?

Leaule ce matin ma collègue.
Je lui dis qie je suis athée.
Elle me repond "ok mais tu es catholique".
Je lui reponds que no  puisque je suis athée.  
Et là elle me dit que c est impossible, tout le monde a une religion, que si je dois remplir un papier administratif qu'est ce que j indique dans religion...
Je lui ai expliqué que je n etais pas croyant et j ai été baptisé contre mon gré à 6 mois et que je me desolidarisais des catho et leurs représentants car opposé à leurs idées, donc clairement je ne suis pas catho.
 
 
OKLM.
Pourtant elle est ouverte.
C est si compliqué de concevoir qu on puisse n avoir aucune religion ?

Tu vis bien en France?

(drap)

Note que techniquement, si tu figures sur les registres de l'église, t'es catho
Une solution : tu peux demander à tes faire "dé-baptiser" par écrit à l'église qui t'a versé de la flotte sur le crâne.

Ceci dit, je serais curieuse de savoir ce que ta collègue pense des gens athées non-baptisés (dont je fais partie), elle va bugger si t'abordes le sujet

Après un autre genre de truc c'est le concept de croyant "modéré" avec lequel, mine de rien, j'ai du mal aussi. Quitte à croire, je comprends encore moins la logique d'être sélectif, de croire en ce qui passe bien et m'oblige pas à trop changer ma routine et autre, le considérer que le reste c'est obsolète/mal interprété/faux. Évidemment que c'est plus facile pour vivre avec les autres, mais si je croyais vraiment que le salut éternel réside dans quelques instructions divines, peu importe le message, je ferais pas de compromis. C'est une forme supplémentaire de grand écart mental typique de certains croyants qui me laisse perplexe.

 
Bah tu pourras toujours trouver des arguments dans un sens ou dans l'autre...
 
L'athé sera toujours obligé de se justifier face à trois religions monothéistes, qui se reconnaitront souvent plus facilement entres elles malgré tout
 
Alors que quand tu tiens à une seule religion, tu te réfugies derrière et c'est bon, en caricaturant un peu.  
 
bref des exemples alc, t'en sors dans les deux sens

 
C'est bien de se demander ceci, c'est encore mieux de comprendre que des hypothèse fausses n'engendrent pas pour autant de conclusions farfelues.
 
 
Un jour les partisans des lumières  comprendront que leurs hypothèses relèvent tout aussi bien de la croyance que celles des croyants, justement. Pourquoi croyez-vous qu' il existe une Raison, avec un r majuscule, partagée par tout humain sur Terre, enfin s'il est bien instruit © (car il faut être de gauche tout de même), quand il n'y a, ni dans l'espace, ni dans le temps, pas deux parties qui s'accordent si ce n'est pour clamer que l'autre n'a jamais raison et la notre jamais tort ?
 
Le problème avec les lumières est que nous encensons trop la raison à catégoriser tout et n'importe quoi, plus ou moins légitimement, ne nous menant qu'à des tautologies ou paradoxes, les deux difficilement dépassables et ne menant qu'au nihilisme (enfin au delà des droits de l'Homme, faut pas plaisanter sur eux). La raison reste un moyen plus qu'une fin ; d'autant plus qu'une fois qu'on cesse de jouer au demi-habile pour mieux se sentir supérieur à la plèbe, la raison nous amène à douter d'elle-même, à prendre du recul, voir à la ridiculiser. Et faire tout reposer sur la recherche scientifique et la technique, c'est farouchement méconnaitre celles-ci.

 
Oui je sais qu officiellement je suis encore athée et j ai deja pensé à me faire dé-baptisé...mais c est même pas à ça qu'elle pensait.

+1000
C'est terrible mais je me dis que si j'étais croyant, je serais au moins intégriste. Et j'essaierais de convaincre les autres et tout. Enfin, je sais pas, vous imaginez ? Le bouquin, tout est absolument VRAI !! Je ne pourrais pas lire autre chose.