Reprise du message précédent :
 
Il a demandé combien, pas qui.  
Beaucoup.

   
Et donc pourquoi le rester ?  
Flemme de se faire débaptiser ?
Peur des réactions de papa/maman/mamie/xxx ?
Inutilité de la démarche ?
Petits restes de "on ne sait jamais" ?

 
Nous sommes tous catholiques puisque c'est le général.

On t'attendait    
Bien, donc "c'est le général", explique moi parce que là je n'ai toujours pas compris.
"Nous sommes tous catholiques" déjà euh non, pas moi
"C'est le général"      

C'était pour commencer un décompte

Je ne "reste" rien, parce que je ne "suis" rien, sur le plan religieux.
En revanche, des gens considèrent que je suis quelque chose. Grand bien leur fasse, c'est leur problème, ça ne change rien de ce que je considère être.
Et puis flemme, je sais ce que je suis, j'ai rien à prouver à personne, et surtout pas à moi-même.
 
En y réfléchissant, pour des questions circonstancielles, sur ma situation et sur la situation de ma famille, je me demande si une telle démarche de ma part ne pourrait pas avoir des conséquences "publiques de politique locale" intéressantes

Ca c'est TA définition !
 
Tu veux seulement jouer sur les mots là. T'es entrain de dire mon hypothèse serait possible... mais on ne pourrait simplement pas dire que cette ordinateur "existe" car ce n'est pas le bon terme !
 
Faut utiliser quel terme pour que cela te plaise !?
 
Moi je dirais plutôt "exister" signifie "appartenir à un monde qui inclut le notre"

mes parents m'ont fait baptiser pour faire plaisir à mes grand-parents, donc du point de vue de l'église je suis catholique. en pratique je suis agnostique, et quand je dois aller à l'église pour une cérémonie quelconque je me contente d'écouter, je ne participe pas. mais je ne me ferai pas débaptiser pour autant. même je n'ai pas choisi d'être baptisé, ça n'a aucune conséquence pour moi et je ne suis pas suffisamment hostile à la religion pour le demander.

Vous êtes donc implicitement complices de cette mascarade

 
pareil ... et pis surtout la flemme de faire les démarches il faut bien le dire

Désolé, mais c'est plutôt toi qui depuis le début t'en tire avec des pirouettes sémantiques.

Ton imagination te fais penser qu'il y a peut-être un super ordinateur qui chapeaute tout ça. Bien. On te dit que si on découvrait ce "super-ordinateur"( quel que soit son nom d'ailleurs) il ferait partie d'un processus logique, évident et qui peut-être sans réserves admis par la science. Et même si cet ordinateur fonctionne de manière inattendue, le plus dur reste pour la science à intégrer à cette nouvelle découverte. Ce n'est pas la première fois que notre connaissance du monde, de l'univers ou du cosmos change, on a toujours fini par s'adapter.

Tu as un problème avec ça ?

On ne peut pas dire que cet ordinateur existe parce qu'on n'a pas le début de mise en évidence de quoi que ce soit qui pourrait un peu aller dans ce sens. Point.
Cette hypothèse est simplement équivalente aujourd'hui à n'importe quelle hypothèse farfelue qu'on peut imaginer. Je ne suis pas agnostique de toute hypothèses farfelue. Pour des raisons matérielles (mon temps et mes capacités ne sont pas infinis), je ne considère pas tout et n'importe quoi sur un pied d'égalité, et rejette donc sans autre forme de procès ce qui à la fois n'apporte aucune valeur explicative, sort des paradigmes actuels de la science, n'a rien qui plaide dans son sens pour ne faire que considérer l'hypothèse.

Je dirais plutôt "exister" signifie "appartenir à un monde qui inclut le notre"

il est coutumier du fait

Que signifie "monde" dans ce cas ?

considère ça comme tu veux, dans le fond je respecte le choix de ceux qui veulent croire même si pour moi ça n'a aucun sens. je ne vois pas la religion comme quelque chose de fondamentalement mauvais, c'est juste l'usage qui en est fait par certains qui l'est. j'expliquerai mon point de vue à mes hypothétiques futurs enfants, et ils choisiront eux-mêmes de croire ou pas. je ne me voile pas la face, ce choix sera forcément influencé par ce que je leur dirai, et un enfant dont les parents ne sont pas croyants a beaucoup moins de chances de devenir croyant qu'un enfant dont les parents le sont, mais je ne vais pas refuser de parler du sujet de peur de les influencer

je ne crois pas avoir fait quoi que ce soit comme démarche envers ces organisations.

Je croyais qu'on était tous des enfants de Dieu
T'es en train de dire que Dieu va créer tes enfants en sachant qu'ils ne seront pas croyants et iront donc en enfer à cause de son propre choix. Mais qu'est ce qu'il est taquin ce dieu quand même

Je comprends bien que tu y as renoncé.  
À la différence que le mariage n'est qu'un simple contrat entre deux personnes et exécuté par le maire pour un mariage civil et/ou par un prêtre pour un mariage religieux. Une fois que cette union n'existe plus, ce contrat devient caduc par déclaration d'un divorce.
Le baptême au contraire n'est pas un contrat que tu peux annuler car c'est une offrande, forcée la plupart des cas, de ta personne au monde chrétien et confirmée par immersion ou aspersion avec de l'eau bénite.  
Se dire et vouloir être debaptisé c'est un peu comme si une mère voulait désenfanter pour x raison le gamin plus tard parce que ce dernier est devenu une honte à ses yeux, à son honeur, etc. Il y a certain évènement dont l'action ne peut hélas être défaite et aura une certaine répercussion à vie.
Je suis athée comme toi et j'aurais aimé que ma mère se fût abstenue de me faire baptiser.  

pour ça qu'il dit implicitement

Au moins aussi large que ta définition.

 
Général est l'étymologie de catholique.

Oui pareil. D'ailleurs elle n'est pas au courant. J'imagine que si je claque demain elle sera en charge de mes obsèques, elle risque d'avoir une surprise une sorte de glissage de quenelles post mortem
quoique pour encaisser une petite enveloppe ils sont toujours open, la preuve, ils donnent une autorisation aux gens pour se marier à l'église même en n'étant pas baptisé... quel sketch

Vu que ma définition est "tout ce qui existe", je ne vois pas comment il peut exister quelque chose "hors de ce monde", si c'est au moins aussi large que ma définition.

Le baptème n'a valeur que pour ceux qui croient qu'il en a une.
J'ai été trempé dans de la flotte étant bébé. Des gens pensent contre toute évidence que ça me donne des propriétés indélébiles, ce qui est trivialement ridicule.
Les seuls points intéressants sont ceux de la tenue de fichiers (débaptisation) et les questions "sociales", de vie en société, qui sont posées par cet acte.
A part ça, je ne rassure, tu n'as aucune propriété particulière qui vient du fait qu'on t'a mouillé avec de l'eau qui avait auparavant été traitée en disant des trucs et en faisant des gestes devant le récipient.

je ne l'aurais pas mieux dit

 
Oui ils sont impossibles puisque ne répondant d'aucune logique donc intraitable par un ordinateur. Fait objectif et compréhensible par un gamin de 5 ans. Mais c'est bien, tu viens toi même admettre que tu as tort  
 

Il y a des theories physiques interessantes sur les univers parallèles.  
 
On peut aussi imaginer par exemple un autre univers qui serait inobservable par notre univers mais qui pourrait nous observer. une application sans bijection. en apporter une preuve serait illusoire.

Bien entendu. Je n'ai jamais dit le contraire.

jovalise

tu serais alors agnostique

En quoi ces univers sont-ils "divins" ?
Cette question n'a aucun lien avec l'agnosticisme ou l'athéisme.
Des physiciens disent que certaines choses ne seraient pas contraires à l'état de l'art de nos connaissances scientifiques, mais qu'on n'a rien pour étayer l'hypothèse. Donc ça reste une hypothèse scientifique non démontrée comme une autre. Pas de dieu dans l'affaire.

Simplement en répondant positivement à une phrase qui commence par "On peut imaginer..." ?  

Personnellement je ne sais pas si dieu existe et je ne sais pas s'il n'existe pas non plus.
 
La seule chose question que je me pose c'est celle de l'existence. Pourquoi l'univers, l'espace et le temps existe? peut être que la science ne trouvera jamais de réponse à cette question ce qui laissera inévitablement le champ aux religions et autres sectes...
 
Dans le christianisme on a cru longtemps que la terre etait le centre de l'univers, qu'elle avait été créée en 7 jours ou pire, que nous descenderions tous d'Adam et Eve. La science a montré que c'était faux...
 
Si dans la bible il y a des choses fausses qui ont été prouvées fausses alors pourquoi dieu existerait-il? Il est fort probable que dieu n'existe pas mais la science n'en a pas apporté la preuve et sans doute n'y arrivera pas...
 
La définition de "dieu" n'est pas aussi très claire. Selon les religions elle peut différer... En tous cas au nom de "dieu", que de guerres et que de morts.

 
Qu'appelle tu un schéma d'implication ?
 

 
Et bien, les sentiments ont le produit d'un processus matériel. Et je ne vois rien de matériel qu'un ordinateur ne puisse simuler (modulo la compréhension de ce processus et une puissance suffisante).

 
Pas tout à fait : des ordis j'en ai déjà vu, pas des dieux

   Mais où t'as lu que les sentiments ne répondent d'aucune logique !?  
 
Les sentiments c'est même bien plus logique que n'importe quel raisonnement... c'est pas parce que tu ne comprends pas un truc... que ce n'est pas logique !    
 
Donne moi donc un exemple concret de sentiment "parfaitement illogique" qu'on étudie cela ensemble  

En meme temps, la science n'a de toute façon pas vocation a répondre a cette question...

juste l'implication =>, ou une cascade d'implications.
 
Oui, comme je le disait, je ne sais pas si un sentiment n'est pas plus que ça. Mais est-ce invraisemblable de penser que deux sentiments données et différents peuvent résulter d'une même condition initiale ?  

Ma réflexion porte surtout sur l'acte en lui-même et non sur la quelconque valeur qu'il puisse avoir.
 
Donc si le baptême n'a de valeur que pour ceux qui y croient, pourquoi certains athées tiennent-ils à se faire débaptiser puisque dans leur esprit ce cerémonial est déjà caduc. Ont-ils vraiment besoin du bout de papier leur certifiant qu'ils sont "débaptisés" ? Une preuve est-elle vraiment nécessaire aux yeux de qui et pour qui ?  
 
Pour moi être croyant ou non croyant n'est pas une histoire de certificat mais une façon de penser et un état d'esprit. Je suis catholique par le baptême mais ça ne va pas plus loin car je suis athée avant tout par réflexion et par ma façon de penser vis-à-vis de toute croyance.
 
Moi qui pensais que faire trempette dans une soit-disante eau bénite nous donnait de supers pouvoirs mais invisibles.