Reprise du message précédent :

 
mais ... mais ... comment ..?  

Ahah j'ai presque (pas) fait exprès, c'est ça ma culture chrétienne de ressortir des "nom de dieu" ou autre  

Il faut quand même noter que les plus anciens manuscrits des évangiles en notre possession datent de bien avant les conciles et ne sont pas des traductions. Personne ne se base aujourd'hui sur des copies ou des traductions monastiques.

le codex vaticanus qui apparement fait autorité en matière de traduction pour les évangiles modernes date du IVème siècle, il a vu passer une bonne douzaine de conciles différents dont un concile majeur.

 
Et quoi ?
 
T'aimes mieux un texte comme le Coran qui prétend (malgré les diverses retranscriptions) être la vraie voix divine ?

Non mais soit Dieu (tel que défini dans les religions abrahamiques, parfait, omnipotent, avec des tablettes de chocolat etc) existe et le message qu'il délivre EST parfait, et donc pas besoin de le changer (bonjour le progrès, la modernité et l'évolution des sociétés), soit son message n'est pas clair, à retoucher, à modifier, à interpréter selon les époques / lieux / situations et donc il n'est PAS parfait, donc Dieu non plus, ce qui entre en contradiction avec ce qui est supposé être exprimé par ce même message et PAF le chien.
 
Et comme le Coran lui-même est une retouche du supposé message divin originel, c'est totalement grotesque.
 
À la limite, seule la Torah pourrait se réclamer d'être issue d'un dieu parfait (direct au propre sans brouillon, c'est la classe), mais quand tu lis les conneries qu'il peut y avoir dedans (désolé, je ne lis pas l'hébreu, je n'ai lu que des traductions en français), tu te dis qu'il vaut mieux qu'il n'existe pas... Et d'ailleurs en ne lisant que les premiers des 613 commandements qui en ont été extraits, tu comprends vite qu'il ne s'agit que d'un bouquin (pardon, 5) de propagande visant à l'origine à manipuler un peuple.

Celle-ci m'a bien fait rire au milieux de tout ca
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer [...] 3.AFmonide
 

Ah oui, mais il y en a tellement qui sont au moins aussi drôles que ça....
Interdit d'être superstitieux mais il faut suivre un nombre incroyable de petites règles de vie toutes plus ridicules les unes que les autres au quotidien (pire si c'est Shabat !) de manière ultra précise sinon.... Ah non, faut pas dire "sinon" parce que ça risquerait de se voir que c'est de la superstition (mais bon quand même, sinon Yahvé va pas être content)

Dans le genre supersition qui vire à l'obsession, c'est le fait de mettre la mezouzah à l'oblique parce qu'un rabbin avait dit de la mettre à l'horizontale et l'autre à la verticale, alors pour ne contredire complètement aucun des 2, on la penche.... Comme ça elle est un peu des 2 et on n'a faché personne.

 
Je ne crois pas vraiment qu'on soit sur un topic "banc d'essai :  le top des religions 2013 passé au crible !"
Quand je dis que je suis athée, je suis pas athée limitatif au coran et aux religions exotiques, hein. De fait, aucun interêt pour moi de trouver que le Coran est "pire" que la Bible (même si objectivement, oui, c'est un bouillasson infame), ça reste tout de la connerie en barre. En clair, je me torche autant avec le coran, la torah, le talmud, qu'avec la bible ou le manuel de mon iphone.

Écrit par S.teve, tu ne respectes donc rien.

athée absolu je te dis

Au contraire, le codex vaticanus est contemporain du premier concile qui se fonde donc sur les memes textes que nous, confirme par comparaison avec les manuscrits plus anciens nous etant parvenus la remarquable stabilite du texte neotestamentaire et en tout etat de cause ne fait intevenir aucun moine.

Je reviens là-dessus. Je pense qu'on peut compléter ce commandement : "Ne pas être superstitieux, ça porte malheur"

 
 
Faut mettre en perspective. À l'époque les "Grands Sages" savaient qu'ils s'adressaient à ce qu'aujourd'hui on pourrait considérer comme une bande d'ignorants.

Les Evangiles, le Coran... furent écrits par des gens appartenant à des sociétés TRES différentes de notre société occidentale du 21ème siècle.
Oui, c'est    Mais il est bon se le rappeler avant de s'étonner de telle ou telle phrase.
 

Évidemment. Ça renforce justement l'absurdité totale du concept de message universel, atemporel et complet. C'est même carrément risible de voir des gens vouloir appliquer à la lettre ce qui est écrit dans ces bouquins.

J'ai vraiment du mal à comprendre qu'un esprit sain puisse prendre au sérieux ces conneries. J'ai du mal à le concevoir.
Bon, certes, il y a des gens qui sont à la fois intelligents, cultivés... Et croyants (Juifs, Chrétiens, Musulmans ou autres). J'admets, je comprends, j'arrive à concevoir qu'ils croient en un dieu, une entité suprême etc., OK. Moi pas, mais après tout pourquoi pas, c'est leur problème.
 
Mais je n'arrive pas à concevoir que ces gens puissent lire les conneries de la Genèse et autres livres du Pentateuque, avec les commandements qui vont avec, tous plus ridicules et absurdes et vides de sens les uns que les autres, et penser que c'est bien et nécessaire de suivre tout cela (idem pour évangiles ou Coran, évidemment). Je sais bien que dans les faits c'est le cas, il y a des gens intelligents, cultivés et qui suivent tout ça, mais malgré tout j'ai du mal à le "croire", à concevoir que ce soit possible. Je n'arrive pas à comprendre comment ils fonctionnent pour réussir à vivre dans ce monde "moderne" en en étant imprégné et, en même temps, à refuser d'utiliser un digicode parce qu'on est samedi et pas mardi.
 
Il se passe quoi dans leur tête ?

Tu me fais penser à ce que Gilga décrivait récemment :

Je comprends qu'on suivre des trucs pas forcément logiques et un peu bêbêtes par tradition, parce qu'en famille ça s'est toujours passé comme ça, que ça fait partie de la culture (même si ça a une origine religieuse).
 
Par exemple, tu es de culture musulmane, tu fais ramadan et tu ne manges pas de porc ni ne bois d'alcool, ok. Ça ne me choque pas. Moi, par exemple, je ne mange pas de cheval, c'est culturel aussi ; ce n'est pas forcément "logique" vu que je mange du boeuf par exemple, mais c'est comme ça.
 
Mais quand on arrive à des comportements totalement délirants parce que IL FAUT suivre les règles... (je fais mon pélerinage à la Mecque, il faut que je fasse ma prière dans l'avion EXACTEMENT au moment où on traverse la frontière PARCE QUE C'EST COMME ÇA, je n'ai le droit d'entrer chez moi que si c'est un goy qui tape le digicode pour m'ouvrir la porte PARCE QUE C'EST COMME ÇA, il faut absolument que je baptise mon fils sinon il ira en enfer - bon, c'est plutôt en compagnie du curé en fait qu'il vivra l'enfer - PARCE QU'ON ME L'A DIT A L'EGLISE, il FAUT que je me baigne dans le Gange plein de saloperies et d'immondices PARCE QUE ÇA ME PURIFIE C'EST COMME ÇA)... Mais OUOTE ZE FEUKE BORDEL§§§§§

 
Pour ma part c'est impossible pour qui évolue dans une société moderne, on ne peut pas être croyant et intelligent à la fois. Cultivé, érudit, pourquoi pas mais intelligent, non. Faut pas déconner.
 
On ne peut pas se servir de son intelligence à ses dépends en fait, c'est un non-sens.  
 
Je ne vois pas d'autre explication.

Je vois pas de différence entre ce que tu cites dans ton 2ème paragraphe et ton 3ème.

Ben y'a le truc qu'on va dire "soft" que tu peux faire par tradition, comme moi je mets un sapin de Noël dans mon salon en décembre.
Et y'a le truc complètement névrosé où "si c'est pas comme ça ou si je ne peux pas faire tel truc y'a l'barbu qui va me punir ".

Je voyais l'autre jour à la télé un Hindou qui se baignait dans le Gange au milieu des cadavres en putréfaction d'hommes et d'animaux, qui disait qu'à condition d"avoir la foi" ça ne risque rien puisque le Gange purifie tout.
Sachant que dans le lot il y a des Yogis qui arrivent à aspirer l'eau du Gange avec leur cul pour se "purifier" l'intérieur, il faut vraiment l'avoir, la foi.

 
bah, au pire, ils auront la douve du foie  

 
Enfin un endroit où on va pouvoir rejeter nos déchets nucléaires/ métaux lourds sans que la populace ne gueule.

Si les religions pouvaient avoir une certaine utilité chez les populations primitives, de nos jours elles paraissent d'une bêtise désespérante.

Parceque tu crois qu'il n'existe plus de populations primitives?
Des mecs qui croient(ou font semblant de croire) qu'un "dieu" regarde ce qu'ils mettent dans leur sandwich?

Ce plaquage. Sur le topic Islam, tu aurais cartonné avec ça.
Alors que si tu avais dit que "les maghrébins étaient encore à l'état sauvage", personne n'aurait rien dit

 
D'abord c'est le fruit de l'imprinting qui leur a été imposé dans leur lieu et milieu de naissance et d'éducation :
"L'imprinting est la marque sans retour qu'impose la culture familiale d'abord, social ensuite, et qui se maintien dans la vie adulte"  
(Edgar Morin in "Méthode 4, page 25 à 28)
 
Ensuite la très grande majorité des gens visent à vivre en étant reconnu par des "mèmes", leurs semblables à leurs yeux, en usant de tous les codes acceptés par ceux/celles dont ils veulent se faire accepter et reconnaitre comme semblable... ce qui est, inconsciemment, une technique d'évitement des conflits.
 
Il faut bien comprendre aussi la peur devant la sédition et la sécession par rapport à son milieu d'origine en général mais, plus encore, tous les problèmes relationnels que peuvent générer une attitude mentale et des comportements sociaux lorsque ceux-ci sont, automatiquement, vécus comme des mises en cause des parents et toute la parentèle, des voisins et du voisinage, des détenteurs de pouvoirs et du pouvoir.
 
Et puis l'on s'habitue, et puis l'on se justifie, et puis il "faut" s'affirmer, et l'on s'oppose à des Autres, et puis il devient de plus en plus difficile de remettre en cause les siens... et soi-même... et puis cela devient rassurant d'avoir des gestes derrière lesquels vous pouvez vous conforter... des tics et des tocs... des habitudes rassurantes... et puis cela semble chouette de pouvoir affirmer : "Moi, j'ai jamais changé..." puisque mes références sont des siècles ou des millénaires... d'ailleurs c'est écrit !  
 
Au fond, après réflexion, les extrêmes, partout et toujours, sont très semblables : "bornés par la Tradition ou par la Révolution... ou vice-versa".  
Des cauchemars ambulants déambulant en créant des maux à partir de mots.
 
 
 

 
C'est quoi le truc sur le digicode, ça à l'air fun ^^

shabbat => interdiction de manipuler le moindre appareil. Même allumer la lumière. Même celle du frigo.

 
 
     
 
Et donc, au boulot, on ne peut plus travailler sur ordinateur ?
Ca dure cb de jours shabbat ?
Je vais me prétendre juif    

Ce que j'adore c'est la partie explication après, avec étude de textes et jurisprudence pour justifier le bouzin

Le commentaire dans l'article :  
"oN PEUT SIMPLEMENT BLOQUER LA LUMIERE EN EN COLLANT 1 MORCEAU DE SCOTCH SUR LE CLIQUET INTERNE DE LA PORTE DU FRIGO"
 
Il faut être super astucieux quand même. Ca doit pas être facile tous les jours d'être juif  

 
oui mais du coup, si tu cherches des astuces comme ça, d'un coup si t'as une idée, ça fait   dans ta tête et t'es baisé. Ampoule allumée, chabbat niqué

Quand on ouvre un frigo, automatiquement, il y a un léger changement de température, donc le frigo doit compenser ... il y a donc travail ... j'espère qu'ils arrêtent d'utiliser leurs frigos (même sans ampoule) sinon ils iront en enfer !!!

Ah mais ils ne considèrent pas le frigo en lui-même comme un appareil électrique ?

 
C'est quand même seulement une minorité qui vont jusque là non ?