Reprise du message précédent :

 
C'est quand même seulement une minorité qui vont jusque là non ?  

La famille de mon meilleur pote s'interdit même de déplacer des objets de base. C'est... enfin c'est une superstition, quoi. Pourtant ce sont des gens intelligents, hein.

J'imagine que si, mais bon, la difficulté de la tâche est extrême il faut laisser encore quelques siècles de réflexion aux rabbins pour arriver à se stabiliser. On peut même convenir d'un millénaire, ne soyons pas chien.

C'est hyper important, oui. On pourrait débrancher avant, mais la nourriture serait perdu. Et quand à débrancher pendant, pfou...

Y'aurait pas eu le Or Letsion, on y était presque, en s'aidant du coude  

Je comprends même pas la logique de la destruction du mur en enlevant la prise.

A mon avis, les rabbins ont dégoûté tout philosophe d'introduire le moindre concept dans ce fatras épineux depuis toujours, et sans concept on peut rester des siècles entre semi-mongols  à se demande si ouvrir un four et ranimer les braises à l'intérieur représente ou non un "travail". Ils bien essayé de faire les philosophe, untel va dire : 'y'a travail s'il y a mouvement' ou 'séparation de deux éléments' et alors bim, enlever une prise du mur ça devient pas possible. Ah bah, voila.

C'est vertigineux  
 
Il y'a aussi l'histoire des cuisines en doublon, pour ne pas mélanger certains aliments avec des liquides ( lait?)

 
Le plus étrange, c'est qu'il me semble que les textes saints (que ce soit bible, coran, et torah) ont été écrits bien avant la découverte de l'électricité...
 
A moins que quelqu'un ai rajouter des trucs après, comment ils en sont arrivé au fait qu'il fallait débrancher les appareils électrique ce jour la ?  

Bah, aucun livre saint ne parle de l'Amérique mais y en a quand même pour penser que c'est la vraie terre promise.

Et que les indiens d'Amérique sont la 13ème (ou énième) tribus perdues d’Israël  

Tant qu'on est dans Israël, j'ai vu un reportage sur la télé japonaise assez marrant.
Une bande de barbus israéliens de je sais plus quelle université israélienne a débarqué au Japon pour faire des études comparatives sur leurs cultures et en on finis par déduire que les japonais étaient aussi une tribu perdue d’Israël.
Tout ça après une étude approfondie (et un peu tirée par les cheveux) des festivals et des fêtes traditionnelles nippones ainsi que des similitudes dans l'écriture (alors que les écritures japonaises sont aussi proches de l'hébreux que l'alphabet romain des glyphes maya).
Ils sont ultra minoritaires mais il y en a qui y croient dur comme fer  

L'écriture japonaise c'est surtout que c'est à la base une écriture chinoise. Les kanjis, venant des hanzis. Quant aux deux autres alphabets et en particulier au katakanas, c'est :  
- une invention relativement bien sourcée (c'est inventé par des moines)
- de toute façon postérieure aux temps bibliques de l'Exode (Jésus était mort depuis quelques siècles quand les japonnais ont découvert l'écriture)
- en fait on sait que c'est formé à partir des kanjis, donc des caractères chinois  
- et niveau ressemblance on peut retrouver à la limite beth et het mais ce sont des caractères tellement simples qu'en fait on peut conclure tout bêtement le c et le n font des latins la 14e tribu d'Israël (sauf qu'en plus on a aleph qui ressemble à x, ayin qui ressemble à y, ce qui fait de César un hébreu plus probable que Tokugawa)
 
Bref, ils ne devaient pas être très sérieux, ces bonhommes.

Non, mais c'est ça qui empêche d'introduire des concepts.

Un concept c'est une notion intéressante parce que libre d'autre détermination que son objet. Par exemple, une planète c'est un concept qui a été redéfinit   de façon successive en fonction de ce qu'on connaissait des astres. Ou la schizophrénie en fonction de ce qu'on connaissait des maladies mentales. Ce sont des concepts qui n'ont d'autre valeur que l'utilité, cad la capacité à bien décrire une catégorie du réel. Si demain "planète" ou "schizophrénie" deviennent justes encombrant, parce que cette catégorie d'objet a éclaté en une multitude d'autres nouveaux concepts, ils deviendront de simples scories vénérables pour l'historien des idées.

Là c'est de l'acharnement thérapeutique avec effet Frankenstein. Le concept que visait le Shabbat est pour ainsi dire mort avec la société dans lequel il est né, et on réinjecte dans son fantôme des concepts modernes (travail = action de l'électricité ?) pour lui donner une espèce de deuxième vie monstrueuse et assez laide conceptuellement. Je suis convaincu que tous les concepts naissants ont une utilité, et en l’occurrence c'est plus que ça : nous faisons tous shabbat  le dimanche, et nous donnons un sens sociétal assez évident à une coupure tous les quelques jour. Et le concept est discuté selon les catégories qui font sens pour notre époque (quel commerce ouvrir le dimanche ?). C'est ça qui rend encore plus exorbitant cette faculté de cécité du religieux, à ne rien voir de ce qui se déroule sous ses yeux pour continuer à rouler toujours plus profondément dans son propre ravin.

Dans le doc que j'ai vu, ils expliquaient qu'un paquet de lettres étaient en fait semblables. Je lis pas l'hébreux donc je peux pas dire si les lettres ne sont pas déformées exprès pour ressembler aux katakana mais ça ne m'étonnerait pas du tout  

Si tu parles japonais, c'est marrant à regarder : ça et ça.

 
A ce moment la, y'a pas que l'électricité, toutes les énergies fournissent un "travail", le simple fait de bouger son bras, produit une énergie, donc c'est un "travail" (et électrique pour le coup, puisque nos muscles fonctionnent à l'électricité)...    
 
Du coup, si on suis le concept jusqu'au bout, faudrait pas bouger de la journée, et même arrêter de respirer.  

 
Tu dis les rabins, mais est-ce que c'est vraiment tous les rabins (ou même une écrasante majorité)?

Pour en revenir a l'histoire de l'electricite, j'aimerais aussi savoir comment ca se fait que ce soit interdit alors que ca n'existait pas a l'epoque ou ils ont compile leur recueil de contes et legendes. Par ailleurs, c'etait pas dans le film de Bill Maher qu'on voit des trucs hallucinant qui permettent de niquer les regles de leurs dieu, genre des telephones cacher qui permettent de telephoner pendant shabbat (un genre de telephone qui compose en fait tout les numero et dont tu "bloques" la touche) ou des fauteuils roulants a air comprime. Les marchandages avec ce genre de regle  je crois que c'est encore plus drole que la regle en elle meme.

y aussi ca qui est peut etre passe ici d'ailleurs: http://www.actualites-feuj.fr/2013 [...] er-est-ne/

Je sais pas si c'est un hoax, mais ca m'a fait bien rire

A la base, je crois c'est "faire du feu" qui est interdit. Donc on ne doit pas "allumer" un truc.

 
Je pense que ce doit être la majorité. Mais faudrait demander sur le topic judaïsme.
 
J'ai filtré sur le mot Shabbat et Dworkin dit que le shabbat occupe 4 tomes a lui tout seul dans le Talmud  
 
Je connaissais pas ç non plus, c'est sympa aussi dans le genre :
http://en.wikipedia.org/wiki/Shabbat_elevator
 
bref, l'interdiction de manipuler tout appareil électrique semble bien être la règle (respectée ou pas, mais la règle)
 
 
 

Je crois bien qie c est le truc le plus ridicule qu impose une religion..

Après il faut voir la proportion de pratiquants de ces conneries.
 
Pour ma part, les juifs que je connais sont proportionnellement peu à être à ce point la...
 
Ca n'empêche pas que durant le shabbat ils privilégient les balades en familles / Activités extérieures à rester enfermer jouer à la PS, mais de la à pas utiliser un frigo ou la lumière, non.
 
C'est comme pour toutes les religions quoi, les trucs abérrants sont plus ou moins appliqués.

Ce qui est relativement hypocrite

Faut juste couper le disjoncteur de tête avant le début du shabat et le remettre quand c'est fini, c'est pourtant simple non ?    
Par contre pour le frigo c'est vrai que c'est chiant, faut un frigo de bonne qualité qui garde le froid même éteint, sinon on se retrouve avec ses pizzas surgelées casher pleines de germes.

Je crois plutôt comprendre qu'il s'agit de l'interdiction de mettre en marche, et non d'utiliser ou manipuler (ils n'ont pas l'air géné d'utiliser et de manipuler le frigo, pourvu qu'il n'en déclanche pas l'éclairage. Et ils veulent bien utiliser l'ascenseur Shabbat et son éclairage )
 
Du coup chez eux, ça doit être plus pratique de tout laisser allumé plutôt que de tout éteindre.

 
Oui, c'est intéressant d'ailleurs, paradoxalement les extrémistes sont souvent plus logique d'un sens.
Quand on voit les extrémistes de toutes les religions, souvent on a le "pas d'amalgames/exceptions/ne sont pas des vrais"
 
Pourtant finalement les extrémistes sont plus cohérent en allant jusqu'au bout du truc, voulant imposer la sharia ou autre par exemple.
 
Plus cohérent ne voulant pas dire plus intelligent. Mais ensuite quand tu vois les juif/chrétiens/musulmans modérés, qui mangent, boivent, ce qu'ils veulent quand ils veulent, se marient comme ils veulent tu te dit que du coup ils réalisent que c'est de la merde, et qu'ils devraient sauter le pas et arrêter.
 
Mais bon, il y a une sorte d'attachement à ces conneries

 
Je ne vois pas en quoi... Si on prend l'exemple du frigo, même en prenant au pied de la lettre la Torah (et ce ne serait même pas hypocrite pour un croyant de ne pas le faire), ça ne relève que d'une interprétation tout à fait contestable (forcément d'ailleurs vu qu'il n'y avait pas de frigo en ces temps là).

A bah à ce moment là tu laisse tout allumé pendant le shabat, y compris la playstation, et tu profites du 21ème siècle comme n'importe quel goy    
Et si on dresse un chien pour allumer et éteindre les trucs, c'est bon ou pas  

 
Chaque pression sur un bouton de la manette envoie un signal électrique. Donc tu ne vas que regarder la démo en boucle.

 
 
Quelle logique ?? Ce sont des croyances qui ne reposent que sur la dfficulté d'adapter des textes vieux de milliers d'années au monde moderne. D'où l'aspect loufoque.

Si certains pensent qu'on peut enlever la prise avec le coude, le plus simple est d'allumer les appareils avec une pédale au pied(pléonasme)
Je crois surtout qu'une fois chez eux ,il doit y en avoir pas mal qui se servent de ce qui leur plait.
L'autre jour dans un hotel, au petit-déj, s'amène une intégriste de je ne sais quelle secte, bien entortillée jusqu'aux yeux, qui se met, sans gêne, à se préparer les sandwiches pour la journée avec le buffet.
Et elle mettait quoi, entre autre, dans ses sandwiches?
Du jambon!
Je suppose que etant du jambon cru, c'est kacher ou hallal ,du moment qu'on n'a pas allumé le feu pour le cuire.

 
Je ne pense pas. D'après le lien donné plus haut :
 
"a Jew may benefit from work performed by a goy if the goy performs this work for his own good and of his own free will. A borderline case is when a Jew hints to a non-Jew that he wants him to perform a certain service without explicitly asking him. These borderline cases are considered legitimate in most Jewish communities."
 
Du coup, si tu dis à un Goy "vous pouvez appuyer sur le 3 s'il vous plait ? Merci", ça passe pas mais si tu le laisses passer et lorsqu'il appuie sur les boutons tu luis dis "Je vais au 3ème", c'est bon.
 
Donc ça doit être pareil pour le chien : un ordre direct = non mais un stratagème, ça passe.
 
Fausse-joie pour l’ascenseur Shabat : selon certains, il n'est autorisé que pour monter, pas pour descendre. J'adore le concept "Dieu existe, il est tout puissant et il voit tout mais moi je suis plus malin que lui et j'arrive à l'entourlouper".

C'est comme l'autre qui a peur d'allumer sa bouilloir par habitude, alors que c'est Shabbat.
Si j'était son son Dieu, je trouverai ça indigne de moi de ne pas être capable d'appliquer ce genre de règle simple

 
Cette règle du Shabbat révèle toute l'absurdité des vieilles lois religieuses.  

 
interdit de mettre ou d'enlever un pull donc,l'électricité statique provoquant des flashs lumineux.

Après une courte recherche sur internet, il semblerait que non    
http://www.chiourim.org/forum/halaha/chabbat.php

 
Et ouai, il y a des gens sur Terre qui ont réfléchit longuement sur cette question. C'est vrai que ça fout les chocottes.

Maudit rabbin fitoussi, il a réponse à tout, je l'aurai un jour, je l'aurai...

oh merde
 
 
     

Incroyable cette liste de questions. Et le mec qui y repond le plus serieusement du monde en plus... Le pire c'est que ces personnes sont parfois tout a fait rationnelles dans la vie de tout les jours; je crois de plus en plus que pour reellement adherer a une religion, il faut avoir un genre de double personnalite.

Je me demande ce que Dworkin -que je respecte beaucoup- pourrait dire de ces extravagances ?

Je connaissais un gars avec qui on pouvait discuter évolution et bin bang quand on parlait sciences mais qui était créationniste Terre jeune si on parlait religion.

Ça ne le dérangeait pas. En fait, j'ai
 l'impression que dans les deux cas il s'agissait de concepts abstraits. Comme deux conversations maths en changeant simplement le jeu d'axiomes.

Je pense que certains se créent une sorte de dichotomie mentale.
 
Leur rationalité, bon sens, est équilibré par l’aberration de leur religion, qu'ils mettent dans une autre coin je sais pas.
 
Mais moi aussi, c'est ce qui m'a toujours le plus fasciné et de très loin: Des gens vraiment beaucoup religieux, mais pourtant très brillants, scientifiques, intelligent etc...
 
J'ai toujours du mal à me l'expliquer. Mais le cerveau humain ne fonctionnant pas comme une machine, il semble pouvoir accepter des contradictions énormes et s'adapter.

Non mais il suffit de discuter avec des gens très croyants pour se rendre compte qu'on tombe assez vite avec certains sujets sur une porte dans leur esprit, une porte qu'on ne peut pas ouvrir. Avant ça, leur esprit est un monde où tout est normal, mais tout ce qui passe cette porte est bizarre, incongru, irrationnel, voire flippant. Et tu peux pas aller au delà de cette porte pour voir qu'est ce que c'est, qu'est ce qui a généré tout ça. Dans un débat tu peux détruire certaines idées qui "sortent", mais tu ne peux jamais aller plus loin, tu ne peux pas remonter au delà de cette porte. Donc des choses continuent à en sortir en permanence. Ce qu'il y a derrière cette porte est totalement immortel, indestructible, inatteignable, c'est une frontière infranchissable.

Si jamais rien n'en sortait on s'en foutrait de cette porte, mais c'est le domaine de l'irrationnel absolument JAMAIS rationnalisable. C'est le domaine où on ne peut pas aller plus loin en utilisant ce langage commun qu'est la rationnalité et l'objectivité (et c'est quand même con parce que c'est grâce à ce langage que des gens avec des subjectivités différentes peuvent discuter sur un terrain commun). C'est le domaine de l'irréfutabilité, des idées qui débarquent avec un god mode dans un lieu où les idées "normales" ont réfutables et peuvent être atteintes, comprises et manipulées par n'importe qui.

Bah faire comprendre à un mec que ce qu'il à cru pendant des annnées ne tient pas debout, et/ou que les contraintes qu'il s'est toujours imposées ne servent à rien, c'est surtout lui faire comprendre qu'il doit être très con.
Et ça c'est très difficile à accepter, on se sent forcément insulté (d'où l'énervement). Surtout quand on a démontré dans d'autres domaines que ce n'est pas le cas.