Reprise du message précédent :

 
La puissance de ton argumentaire infaillible nous a terrassés.

Sinon, les rigolos dans ton genre, ils se déversent par pelletées entières dans ce topic depuis 150 pages grâce à Google, si tu t'imagines être le premier avec ce genre de non-argument, ben tu te trompes lourdement.

bon je suis en train de relire les pages que j ai ratées et visiblement je me suis bien planté
désolé jj22 ^^

je vais continuer a lire ce que j ai raté pour par dire de conneries plus grosses

par contre celle ci est superbe
l onu qui est sensée etre la bete qui porte babylone toussa
pourquoi les tj ont décidé de s y inscrire tout de meme en tant qu ong avant de se faire virer quand l onu a su comment on parlait d elle dans la litterature jehoviste?

avec le pti lien du document qui va bien
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

bon j ai lu quelques pages mais je dois reagir sur certains trucs
(ca va etre long )

ca prouve a quel point il est facile d assumer que ses parents sont tj
c est pas evident a cacher surtout quand tu dois sortir en costar devant tes potes qui jouent dehors alors que t as meme pas dix ans

je sais qu alex ne poste plus mais c est pour ce genre d infamies que ma colere ne s eteindra probablement jamais
je m en suis sorti mais rien que de me dire que ca arrive encore tous les jours

je suis impatient de voir sa tete quand elle saura qui est loki

pareil
j en avais 13
c etait a base de bourrage de crane il me lachait plus depuis que j avais 11ans avec des remarques du style "je te force pas hein mais ca serait bien que tu penses au bapteme"
le jour ou il m a convaincu c est quand il m a promis d arreter de me battre si je me baptisais j ai fait youpi
apres j ai eu plus de bol que toi : mes potes pensaient comme moi, on avait fondé les rebelles religieux quand on avait huit ans
notre logo c etait le logo de l armee du ruban rouge de dragon ball

et ces cons trouvaient ca marrant sans comprendre pourquoi on dessinait ca partout

j ai perdu quelques potes, j ai eu quelques grosses deceptions mais dans l ensembletout va bien et me famille recommence meme a communiquer (mais le prix a payer fut VRAIMENT tres cher )

nan tu es dans la VERITE
puis entendre un tj parler sciences ca me fait flipper j ai reouvert "evolution" y a un an ou deux
j ai a peine un bac s .... j etais obligé de rire tellement c est navrant
fausses citations, citations tronquees... toute la rigueur de la malhonnetete intellectuelle

surtout qu ils savent que tous ceux qui vont lire le livre ne se prendront JAMAIS la tete a verifier les sources
(d ailleurs ils sont chaudement exhortés a ne pas le faire parce que ca pourrait faire entrer dans l esprit des valeurs "anti-chretiennes" )
un qui me fait beaucoup rire c est quand ils disent que les tests au carbone 14 ne sont pas fiables ... il suffit d ouvrir leur grosse encyclopedie en 14 volumes la ("raisonner a partir des ecritures" ou un truc comme ca) et dans le chapitre sur la pierre de rosette ils s en servent pour confirmer une de leurs theories farfelues

et apres vous entendre vous vanter que vous avez des vérités scientifiques qui soutiennent la création j avoue que c est le fin du fin "ca se mange sans faim"  

bref un beau torchon

grandiose
tu es bien la meme qui dit non y a pas personne qui note quand tu viens pas a la salle et qui connait les visites pastorales c est ca ?

voila tu as decrit ce qui fait que je sois tellement en colere contre les tj
ceux qui sont la haut pas les anges non ...les demons de brooklyn... se foutent de ta foi qu ils prennent a juste titre pour une naiveté benie
je l ai deja dit mais les miserables kopecks générés par une salle du royaume sont tellement insignifiants

s il y a bien une organisation qui n est pas transparente c est bien les tj
entre 1992 et 2001 vous avez -moi y compris j y etais encore et jme le suis tapé deux fois sans comprendre pourquoi d ailleurs- étudié le livre revelation trois fois
avec sa magnifique image de la pute sur la bete...l onu
tout ca pour detourner l attention parce que pendant ce temps les tj etaient affiliés a l onu

j ai posté plus haut un lien qui prouve que les tj ont généré quelques millions de dollars grace a des actions dans une boite qui fait des armes pour l armee americaine
comme pour l onu c est une preuve accablante et facilement verifiable
la tu as quelques preuves de la profonde malhonnetete du college central
j espere que tu seras assez fine pour faire la part des choses

beaucoup de membres de ma famille sont tj
je n ai rien contre eux
ils sont manipulés
et oui j ai vraiment la rage
ils sont motivés et enthousiastes dans leur foi qui est bafouée chaque jour un peu plus
je veux voir cette secte eradiquee, je suis intransigeant

   
 
Faudrait pas que ce post passe aux oubliettes
 
 
 

Si moi je l'avais lu ton post, avec le ptit lien et tout .
C'est hallucinant cette histoire de 2034.  
 
Enfin, comme dit Patrick, si demain la Sté WT donne une date genre 2246, c'est la désertion assurée dans les congrég.

 
j existe !
 

 
MERCI pour cette analyse, Patrick !!!    
Et pour cet article annonçant 2034, je suis preneur, bien sûr !

 
 
Après avoir annoncé clairement à maintes reprises des dates différentes, la ouatchtouère est devenue prudente... Elle utilise une des méthodes les plus puissantes en psychologie : La suggestion. Au lieu d'affirmer, elle suggère. Puis si rien ne se passe au moment prévu, elle culpabilise ses adeptes !!!
As tu remarqué comment on procède en commerce pour vider les étals à la fin des soldes ??? on écrit sur la vitrine : [#e2001c]derniers jours !"
Le fait de donner des dates est non seulement anti Biblique au plus haut point mais pousse les plus crédules à se strésser pour faire le maximum avant "la fin" ! c'est rien d'autre qu'une manipulation...
A+++
Pat'
 

 
Voici un exemple où l'organisation des témoins de Jéhovah ne dit pas franchement qu'il pourrait rester 120 ans jusqu'à harmaguédon depuis 1914, mais où elle le suggère  clairement. Et nous le savons, la suggestion  en psychologie est beaucoup plus persuasive que l'affirmation.
 
Que veut dire la Watctower au juste?
 
Ce que veut dire la WT, c'est tout simplement, que si Noé a du patienter 120 ans, il est probable qu'il en soit de même aujourd'hui. Dans les anées 70 et 80, elle a utiliser les 80 ans du Psaumes 90 pour faire patienter les frères et sœur tout en leur mettant la pression. Aujourd''hui, le dernier élément biblique concret et mathématique qui lui reste pour obtenir le même résultat, c'est celui des 120 ans. Il offre aussi l'avantage de ne pas remettre en question 1914, bien au contraire....
 
Il faut dire que la watchtower n'en est pas à son 1er coup d'essai. Après avoir annoncé har-maguédon (ou la fin des temps) pour 1914, 1925, 1975, et "la génération qui ne passerait pas" depuis 1914 (psaumes 90:10) soit au maximum 1994, elle suggère la date maximum de 2034. C'est aussi un moyen de maintenir la pression sur les personnes durant ce laps de temps.
 
 
Voici l'extrait de la tour de garde du 15/12/2003  
 
"C’est plus que jamais le moment de veiller
 
 
5Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
 
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
 
7Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin  ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
 
8Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
 
9Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.
 
 
 
Les questions se rapportant au paragraphes cités auxquelles doivent répondre les témoins de Jéhovah
4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ?
b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?
 
  6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?
 
  7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ?
b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?
 
  8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?"
 
 
 
 

Secte ... ou... Religion...ou est la diférence ? si ce n'est qu'une religion est une secte qui a bien marché !  
 
Toujours dans un but soumettre des gens a une volonté et a les manipuler !  
 
Croire en dieu c'est comme croire au pere noel ! mais a un moment il faut grandir et ouvrir les yeux !  

 
Merci de cette intéressante intervention, un cinquième post de qualité.

 
 
Qu'est-ce qu'une Secte ?
Pour qualifier un groupe de " secte ", il faut s'occuper de ses croyances ou de ses doctrines, mais observer uniquement les agissements ou les comportements qui portent gravement atteinte à la dignité, à la liberté de la personne humaine, aux Droits de l'Homme. Plutôt qu'une définition, je proposerai une description de ce qu'est une secte.  
Pour qualifier un groupe de "secte", on retiendra un seul critère: celui de la nocivité ou de l'extrême dangerosité et trois caractéristiques: la manipulation mentale, une triple destruction, et une triple escroquerie.  
 
a) Une triple technique perverse d'endoctrinement
la technique cognitive : à partir d'un message séducteur mais réducteur, l'adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, un matraquage intellectuel, lavage de cerveau (multiples réunions, cours stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.  
la technique comportementale : bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.  
la technique affective : les adeptes sont séduits par les charismes du leader, par son message, par le groupe, puis détruits ou déstructurés, et entièrement reconstruits. Ils deviennent, à leur insu, des inconditionnels prêts à croire, dire et faire tout et n'importe quoi.  
b) Une triple destruction
la destruction de la personne : soit sur un plan physique, mais surtout et principalement, sur un plan psychique, comme on vient de le décrire précédemment.  
la destruction de la famille : qu'il s'agisse de la rupture des enfants avec leurs parents, ou de séparations ou de divorces.  
la destruction de la société : soit par une stratégie d'ingérence ou d'infiltration soit par une stratégie du désert.  
c) Une triple escroquerie
l'escroquerie intellectuelle : l'adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu'il venait chercher : il posait une vraie question, on lui donne une fausse réponse. Le message de la secte était séducteur, il se révèle réducteur et destructeur.  
l'escroquerie morale : si elle n'est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d'abus sexuels, en tous genres.  
l'escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses persuadant (leurs adeptes) de leurs pouvoirs imaginaires (religieux ou médicaux), les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.  
 
Pour ce qui est de la croyance en DIEU, là, c'est un autre débat, mais c'est pas sur ce forum l'objectif...
 
A+++
 
 Pat'

 
 
Bien plus qu'une simple addiction, l'alcoolisme à plusieurs origines. on va pas ici touts les développer, mais évoquer ses formes les plus courantes :
l'alcoolisme "mondain" : parce qu'il est de bon ton de s'alcooliser lors de coktails divers... ou simplement entre pôtes en boite !
L'alcoolisme comme conséquence d'un état dépréssif : ou simplement à cause d'une passe difficile dans sa vie, on peut tous trouver un paliatif dans la boison...
L'alcooliqme génétique : un géne aurait été identifié. Celui-ci prédisposerait à une accoutumence très rapide à l'état d'alcoolémie. On en deviendrait dépendant facilement.  
puis des formes culturelles aussi, comme dans plusieurs régions de france par exemple.
Interdire l'alcool repviendrait à opposer des résistences et favoriserait la création de réseaux parallèles, comme aux USA pendant la prohibition. le mieux que l'on puisse faire, c'est de développer au mieux tous les messages de prévention.  
Dans tous les cas, l'importance de l'aide que peut apporter l'entourrage d'un alcoolique est déterminent pour le succès d'un éventuel traitement de sevrage. L'amour sincère que les humains peuvent éprouver pour ceux qui sont autour d'eux serait selon moi un élément déterminant pour aider à sortir les plus faibles de quantité de situations néfastes pour leur santé.  
fumer tue mais... quand il sera noté :
faire la guerre tue quand ce genre d'affirmation sera peinte sur les chars d'assaut et sur les bombes, nos dirigeants prouveront leur desir sincère de protéger la vie de leurs compatriottes !  
L'alcoolisme n'est qu'une des formes perso d'un suicide collectif de la société.
A+++
  Pat'

Est-ce que quelqu'un est capable de se souvenir ce que vient faire ce débat sur l'alcoolisme sur ce topic  

Simple exemple donné par Patrick et prétexte de Seigneur Vindiou pour détourner la conversation.

 
Mais ça n'a rien d'extraordinaire.
Chaque individu est unique.
Chacun réagit différement à différentes molécules. (cigarette, alcool, sucres, graisses, lactose, protéines....).
 
Mais le raccourci "gène de l'alcoolisme" est très, délicat.

Des antécédents c'est quoi : des gènes, ou le modèle du père qui boit ?

 
Idem pour le cancer du sein, le diabète, le cholestérol, les MCV......
 
Quand aux enfants d'alcooliques, il faut que le foetus ait été exposé pendant la grossesse.
L'alcool passe du sang de la mère à l'enfant et va provoquer des modifications du métabolisme (ça nique surtout le cerveau en fait).
Si seul le père consomme, ou si la mère a maintenu une abstinence pendant la grossesse, l'enfant ne souffrira d'aucune "prédisposition" particulière, autre qu'une prédisposition génétique comme pour les diabétiques face au sucre, sanf rapport avec les habitudes de la mère.
Et là encore l'alcool n'est pas nomément en cause, mais une sensibilité à la dopamine, donc toute substance ou comportement provoquant un "plaisir" (libération de dopamine) sera exacerbé, car d'avantage "récompensé".
 
L'alcoolisme "social" c'est encore autre chose, comparable à d'autres comportement sociaux que peuvent acquérir les enfants au contact de leur entourage : tabac, violence, dépression...
 
Mais tout celà reste de la statistique à manier avec de grosses pincettes.

Bien sur que l'alcoolisme "ancienne mode" est encore très présent. Ca n'en reste pas moins une maladie, period. Et comme les maladies mentales (et dans certains cas pas aidé par les gènes parfois) , ses causes peuvent être multiples et complémentaires.

Tu t'es fait charrier parce que "alcoolisme regulier" est un joli pléonasme (l'alcoolisme est fatalement régulier).

PS : et pour les trucs "la guerre tue etc". L'ONU a votre avis (et là c'est pour les TJ du topic), pourquoi il peignent les chars d'assaut en blanc ? Pour faire joli ? Ou plutôt montrer par ce non-camouflage et la couleur de la paix qu'ils ne sont pas là pour foutre la merde mais calmer les tensions ?

Il n'est même pas capable de comprendre pourquoi je me moque de lui. Que veux-tu...

Oui ? Tu me fais beaucoup rire à pédaler dans la semoule et te faire remettre à ta place en permanence sans t'en rendre compte, mais je ne vois pas ce que je viens faire dans le débat sur l'alcoolisme
Je suis le topic plutôt silencieusement depuis un moment, à part ma remarque sur ta belle insulte gratuite, sur laquelle tu as juste relevé la deuxième partie (ce qui était le but, elle n'avait aucun sens, tu aimes détourner la conversation en piochant ce qui t'arrange et en éludant l'important, d'où ce passionnant débat sur les causes de l'alcoolisme alors que Patrick a soulevé des points bien plus gênants pour tes amis les TJ).

Il faut avouer que ça devait lui tenir à coeur, car quand il donne dans le MyLife c'est pas à moitié :  
 
 

Mais le détournement a commencé avec ça :
 
 
 
 

Ils viennent de passer chez moi ... je les ai écoutés par curiosité, et c'est vrai qu'ils sont très polis, parlent bien aux premiers abords, mais ils sont complètement déconnectés de la réalité !

 
Ben raconte ! Qu'on se fasse une idée.

Ben en fait ils étaient deux ... Un mec et une nana les 2 avaient la quarantaine. Et ils se présentent comme des "prêcheurs" en me demandant, si je connaissais la Bible, de quelle religion je suis, si j'étais croyant.
 
Mais ils disent pas qu'ils sont témoins de jéhovah au début (je m'en suis douté au bout d'un moment).
 
Ensuite il lit des passages de la Bible, et puis il raconte que la fin de notre monde arrive ... (j'ai eu un pti sourire là)
 
Mais que c'est pas grave, parce que le monde qu'on aura après sera meilleur ... les vieux seront jeunes, les malades guéris et cie ...
 
Et puis là, j'ai sorti aimablement, je suis désolé, mais j'ai pas le temps ...
 
Et il m'a quand même laissé un papier sur sa "paroisse" ...

Tu les reverra bientôt !

 
Merde t'es sérieux ...  
 
Je serai bien moins aimable la fois prochaine ...

 
Dis-leur que tu es un exclu...

ou un sataniste, c'est plus radical.

 
Ils pourraient essayer de te convertir.
 
Ils ont pour consigne de n'avoir aucun contact avec les exclus.