Reprise du message précédent :

Je ne dis pas que tu es ignare parceque tu n'adhères pas à l'évolutionnisme (quelle définition donnes tu de l'évolutionnisme ?). Mais quelqu'un qui croit au créationnisme en tant que possibilité d'origine du monde est un ignare.
 
Le fait que tu ne valides pas cette théorie n'a pas grande importance. Des personnes qui savent de quoi elles parlent,elles, savent (parcequ'elles ont mis à l'épreuve cette interprétation et qu'elles n'ont rien trouvé qui la rende totalement stupide et déconnectée de la réalité ou de théorie qui permette mieux que l'évolution d'expliquer et de prévoir la réalité) que la base est très bonne, quelles en sont les limites, les libertés qu'elle laisse etc.
 
Elles savent également que les théorie d'origine religieuse sont bonnes pour les cours de catéchisme aux prépubères. Sauf la licorne verte, ça va de soi.

 
C'est vraiment de la lobotomisation cette secte.
 
Tu mets au même niveau d'irrecevabilité théorique, la non reproduction en laboratoire d'un processus bio chimique très complexe avec un nombre de paramètres inconnus très important.
 
Avec la génèse selon la bible....
 
En fait inutile que d'ex TJ viennent ici livrer leurs témoignages, ton discours est largement suffisant pour discréditer ton organisation.
 

En parlant de bible.. Quelqu'un a t'il lu "les ecritures" de Cavanna??
 
Analyse tordante du "saint grimoire" , immediatement jetée au bucher a l'epoque par les differentes eglises/sectes ,dont les TJ ..... ( beaucoup plus discret que pour le Da Vinci!   )
C'est d'ailleurs un bouquin quasi introuvable de nos jours ...
 
La preface c'est " oh dieu , que je t'en veux de ne pas exister....! "
 
Le debut ,de memoire :
 
Au debut il y avait rien ... euh.. sauf dieu parce qu'il est eternel !
 
Article 1 : dieu est eternel , dieu a toujours existé et il existera toujours ! corollaire : Dieu est immortel...
Article 2 : dieu est omnipotent , il peut  tout realiser sans entraves , absolument rien ne lui est impossible !
 
- euh...... il peut se suicider alors?
- ben non , dieu est immortel.....
-    il est pas omnipotent alors??
- Si! ...mais non ,mais....    
 
Et c'est la que ca a commencé a merder.....  
 
Je vous souhaite de le retrouver.... C'est un regal !  

Pour la dernière fois, et crois bien que c'est pas par mauvaise volonté :
l'origine de la première cellule, c'est intéressant, sujet à discussion tout ça... mais c'est hors du domaine de la biologie évolutive.
Penses-tu sérieusement que si demain on trouvait une erreur ou inexactitude dans la physique atomique d'Einstein, il faudrait revoir à zéro la recette du pain aux noix ? Si oui, alors tu n'as *rien* compris à la biologie. Et cela, plus qu'un reproche, c'est un constat d'échec plutôt amer pour nous autres

Donc, si tu veux discuter de cela, apprendre à rectifier certaines de tes affirmations (des erreurs de jugement, des lacunes, tout le monde en fait/en a), je t'invite à venir discuter sur un topic *plus approprié*.

 
pipi

 
Premier post, une connerie, bravo.

 
Au moins il fait synthétique

 
Dieu n'a pas de commencement, ni de fin. Notion de l'infini en mathématique et dans la bible, Dieu dit  lui-même qu'il a mis les temps indéfinis dans le coeur de l'homme pour qu'il ne puisse pas découvrir les oeuvres du début, pas parce qu'il a quelque chose à cacher mais parce que ses pensées sont plus hautes que les notres. Certaines choses dépassent l'entendement.
 
Mais j'ai une autre question à te poser. Si Dieu n'a rien crée, disons qu'il n'existe pas, donc toute la création est le fruit du hasard.
 
Le soleil nous éclaire et nous réchauffe mais sans nous brûler, c'est le hasard ? Nous respirons de l'oxygène en quantité suffisante sans suffoquer, c'est le hasard ? L'énergie solaire, donne moi le nom du fournisseur, c'est la hasard.
 
Tout est donc arrivé par hasard. Comme ça, d'un coup de baguette magique et hop, le monde est là.
 
Et que dire de l'être humain. Nous avons un cerveau qui nous permet de réflèchir, d'analyser, de faire des choix ( bons ou mauvais ), et notre disque dur permet de nous rappeler quantités de souvenirs.
Nous voyons tout en couleur, nous avons l'odorat, l'ouie. Nous exprimons des émotions.
 
Tout cela viendrait du hasard ou d'une supposée évolution, alors qui fait évoluer car je ne peux imaginer qu'il n'y ai pas un conducteur.
 
On évolue comme ça, tout seul, sans l'aide de qui que ce soit et puis en plus, l'évolution se fait dans le bon sens. Pas de loupé, tout évolue bien, sans défaillance technique. Impensable pour ma part.
 
Et la création, tout aurait évolué, toujours dans le bons sens, comme par magie. BANG et voila, la terre, la mer, les étoiles.
 
Et bein tu sais quoi ? Le hasard fait vachement bien les choses

Tu as déjà joué au loto ? ou bien c'est péché ?
 

 
J'en étais sûr, voici un nouveau prédicateur.
 
Sache que oui le hasard fait bien les choses, mais il faut deux autres facteurs :
le temps afin de permettre de nombreuses tentatives.
de la matière pour permettre les combinaisons.
 
Pourquoi le soleil ne nous brule t-il pas, parce que nous sommes à la bonne distance, venus a très chaud, mars a très froid, coup de bol pour nous.
 
Ta question"innocente" sur l'oxygène montre ton ignorance (voulue) sache que le niveau d'O2 a grandement varié sur terre, à tel point qu'a certaine époque l'homme aurait eu du mal à survivre (l'O2 est un oxydant puissant, donc nocif).
 
L'énergie solaire, c'est l'hydrogène, aucun mystère particulière, un nuage de gaz s'effondre sous l'effet de la gravité, en atteingnant une masse suffisante un réaction nucléaire de fusion se déclenche, dégageant de l'énergie.
 
Pas de magie, un enchainement d'évènement parfaitement prévus par les théories scientifiques.
 
Ton paragraphe sur le cerveau n'a aucun sens ni intérêt.
 
Tout n'évolue pas dans le bon sens, la terre a connu des phases d'extinction, des phases d'explosion de vie, il n'y a pas de bien ou de mal.
 
On n'évolue pas tout seuls, comme ça, le milieu, l'environnement, la sélection... autant de facteurs qui on fait de nous ce que nous sommes et qui par exemple ont conduit néanderthal à l'extinction.
Néanderthal, humain contemporain de homo sapiens, avec des capacités mentales comparables, ainsi qu'une tradition mystique (enterrements des morts...).
 
Si le hasard fait bien les choses c'est parce que tu es là pour le dire.
S'il n'avait conduit à rien tu ne serais pas là pour faire un post aussi pathétique.
Nous ne sommes qu'une probabilité parmi des milliards de milliards, le fait de juger à postériori de la pertinence d'un évènement en le considérant comme extraordinaire est un raccourci stupide .

zut tu m'a grillé ,j'etait en train de faire la meme reponse  

pour shoulamite 1: tu devrait ouvrir des bouquin de physique/chimie/biologie, tu va apprendre des trucs

 
Pas grave, plus on est de foo, moins ya de riz.

C'est quand même incroyable, que plus ils viennent plus ils sont cons.

 
Molo sur les noms d'oiseaux hein.

J'ai pas bien réussi à démêler tout ça
 
Mais cependant j'aime bien ce topic; J'apprécie déjà la question du prochain TJ qui nous demandera "mais qu'est-ce qui vous fait croire qu'on est obtus et ignares ?"

 
Les bouquins, que vont-ils m'apprendre ? Des explications sur le processus de l'oxygène, des nuages etc... ou des étoiles.
 
Mais les bouquins, ils ne donnent pas le nom du fournisseur; ils expliquent des phénomènes, mais il faut bien qu'il y ait quelqu'un d'autre que Dame Nature derrière tout ça.
 
Pourtant je pose une question toute simple.
 
QUI PERMET TOUT CES PHENOMENE.
 
Y a t - il quelqu'un qui puisse me répondre d'une façon satisfaisante.
 
Un bouquin peut expliquer le processus de la fécondation par exemple. Chaque mois, à une certaine période, la femme est en période d'ovulation. Cela veut dire qu'elle a un ovule qui va se détacher des ovaires, pour se nicher dans la trombe en attendant un spermatozoïde. Si il y a 1 rapport sexuel sans contraception, la femme a de fortes chances de tomber enceinte.
 
MAIS QUI DONC A PU PERMETTRE CE PROCESSUS A L ETRE HUMAIN. D'un coté, l'homme a un stock de spermatozoides et la femme des ovules. QUI LEUR A PERMIS D ETRE FECONDS ? QUI QUI QUI QUI QUI QUI ? Dame Nature, le hasard, l'évolution. Impossible.
 
Alors ce qui m'interresse, ce n'est pas le procédé car effectivement, on peut s'instruire dans les bouquins mais QUI QUI QUI QUI QUI  
 
LE POURQUOI DU COMMENT DU PARCE QUE ne m'interresse pas. DONNE MOI L ORIGINE ?

 
Ya pas que les sectataires qui peuvent user du mépris, de la dérision ou de l'humour.

 
il n'y as pas que l'etre humain a avoir ces capacités.
 

 
c'est simple , l'homme n'est la que depuis quelques millions d'années. les variations du taux d'oxygene se sont etalés sur des milliards d'années.
 

 
nous ne descendons pas du singe, les singes sont des cousins, nuance .
 
et j'arrete la, ton manque de culture est afligeant, prends une carte dans ta bibliotheque muncipale et commence par les manuels scolaires de 6eme, ce sera un bon debut.

Depuis quand il faut une permission pour que l'eau coule, que les cailloux tombent des montagnes, que les briques ne soient pas fécondes, que les éléphants roses n'existent pas ?

voilà pourquoi faudrait faire de la philo dès la maternelle...

L'homme de science sait ce qu'il ne sait pas.
 
Seul le fou ou le prétentieux peux annoncer qu'il a tout compris.
 
La science cherche encore là où les créationnistes pensent avoir trouvé le livre qui contient toutes les questions et toutes les réponses.
 
La science n'a pas tort parce qu'elle n'explique pas tout. Mais ce n'est pas parce qu'elle n'explique pas tout qu'elle n'y arrivera pas un jour, sans faire les raccourcis des hommes (et blondes) de foi.

 
C'est tout ce que tu as trouvé, tu me traites de conne ? On se connait ? On a élévé les cochons ensemble.
 
Tu sais quoi, dans ton pseudo, il y a FOURBE et honnettement tu portes bien ton pseudo.
 
Tu es fourbe, tiens tu devrais lire les FOURBERIES DE SCAPIN mais est ce que tu connais l'auteur.
 
Comme tu n'es pas capables de répondre avec précision à mes questions, tu me traites de conne. Trop facile.
 
Et puis en plus, tu n'as même pas d'humour.
 
Tu as été élevé chez des TJ d'après ce que j'ai compris alos si tu les hais tant, pourquoi allez sur ce site.
 
Retourne à tes fourberies, c'est plus franc du collier

Détourne pas la conversation : tu sors les mêmes arguments que tes coreligionnaires (?), essaie au moins d'apporter du neuf...

 
Ah parce que toi tu es cultivé, peut être. C'est bizarre comment les créationistes ou évolutionnistes réagissent quand on pose des questions pertinentes.
 
Tu as raison, je pourrais me bourrer la tête avec des livres qui m'apporteront des explications, certes mais cela ne répond pas à la question qu'il y a forcément un créateur.
 
Je me souviens de mes profs de maths et sciences, ils prenaient plaisir à nous expliquer ce que nous ne comprenons pas. Ils nous insultaient pas en nous disant de retourner à la maternelle non, ils étaient contents de transmettre leur savoir, leur connaissance.
 
Mais apparemment, l'humilité sur ce site, n'est pas la première qualité de pseudos soi disant scientifique.
 
Alors bien sûr, il vaut mieux arreter là car tu n'as pas les capacités de me donner les réponses autre qu'un créateur.
 
J'ai quand même le droit de croire en un créateur ( Dieu ) et pour me faire changer d'avis, tu n'y arrives pas car tu ne me donnes pas les réponses que j'attend.
 
Alors tu dis que je suis inculte, que je devrais lire des bouquins de phylo mais je déteste les phylosophes et tu sais pourquoi ? Parce que comme toi, ils n'ont pas de réponse précise à une question alors il disserte, il disserte, n'arrive jamais à une conclusion. Désolée, mais je suis une terrienne.
 
J'aime le concret et non l'abstrait.
 
 

Drôle de démarche.  
 
Tu te poses une questions sur l'origine du monde de la vie et tout ça.
 
et tu prends pour argent comptant le premier qui prétend avoir une réponse alors même qu'elle ne se base sur rien, aucun fait, aucun témoignage, est incohérente avec ce qu'on a pu voir et mesurer.
 
 
Qui a créé Dieu, qui est sa mère, qui lui a donné ce qu'il faut pour batir son univers ?
 
Tu angoisses de ne pas avoir de réponses alors tu te donnes une réponse qui ne revient finalement qu'à déplacer le problème sous des formes plus poétiques. C'est joli mais ça n'a rien à voir avec une reflexion sur l'origine des choses et du monde.
 
Je t'aide : la réponse est 42.

 
Pas une permission, un créateur, quand aux philosophes, je ne les supporte pas car ils sont incapables de répondre à un thème avec précision alors il disserte, il disserte, tourne en rond.
 
Exemple le plus courant au lycée : la liberté, est ce que nous sommes libres alors les phylosophes débattent pendant des heures pour finalement constater que la liberté est relative.
 
Je suis une terrienne et avec moi il faut aller droit au but car tourner autour d'un pot imaginaire, sans avoir la réponse finale mais une question en suspend.
 
Je mettrais 5 mn à t'expliquer que la liberté est relative. Nous sommes libres de nos choix mais esclave du travail. L'argent procure une liberté mais pour l'avoir il faut être asssujetti à un travail ( à moins d'être rentier quoi que esclave des impôts )
 
Les phylosphes ont souvent les cheveux longs, gris et dégarnis au dessus à force de se prendre la tête pour rien.
 
Mais au fait, les phylosophes peuvent ils nourrir la terre entière ? Peuvent-ils faire disparaître la maladie ? Sont-ils capables de faire cesser les guerres ? Non, pendant que ces messieurs de l'ONU cherchent des solutions devant un verre de jus d'orange, on continue à se tirer dessus.
 
Les scientifiques, peuvent-ils enrayer la maladie ? Non, SIDA et CANCER toujours présents, n'est ce pas ?
 
Bonne nuit

Les TJ peuvent ils quelque chose pour améliorer le monde ?
 
Non, le cancer et le sida sont toujours là, et leurs membres refusent les connaissances qui permettraient de comprendre le monde et d'en guérir les maux.
 
T'as quel age ? Je dirais 15 ou 16 ans. Je me trompe ?

 
 
N'importe quoi....
 
Ta première intervention c'est "pipi".
Ta deuxième un ramassis d'ignorance, de question creuses et de prosélythisme.
 
PS je n'ai pas été élevé chez les TJ, visiblement celui qui t'as passé le flambeau a mal fait son boulot.

 
Des milliers d'années d'évolution pour arriver à ça.
Comme quoi le hasard ne fait pas si bien les choses.

 
peut-etre pas mais ça repondera aux multiples questions que tu as posées
 

 
mon role n'est pas de faire ton education. tu est grande debrouille toi toute seule.apprendre par soi meme est tres gratifiant.
 

 
j'ai pas besoin d'un createur , mais si ça te rassure libre à toi de le penser
 

 
à parceque dieu c'est concret ?    

 
euh oui ils enrayent les maladies , des cancers sont soignés, le SIDA , c'est pas encore fait mais les malades vivent de plus en plus longtemps avec la maladie.

 
...
 
je ne pense pas que mes interventions aient été les plus idiotes que tu as rencontré, j'ai argumenté et toi tout ce que tu as fais c'est d'essayer de me prendre à défaut sur des soit disantes contradictions... tu as toujours critiqué, balancé de grandes phrases mais que rarement argumenté...
En plus ton manque de politesse et ton mépris (intolérable pour moi) montre bien le lien avec ton pseudo, sur ce bonne nuit

oh, un multi    
 
Ben tu t'es expliqué mais c'est loin d'être une argumentation, d'autant que ça reprend point pour point, avec la subtilité en moins, ce que d'autres ont tenté te poser sur ce topic comme une explication de l'origine du monde et de la légitimité des doctrines TJ au sujet de l'interprétation des textes religieux.
 
ben c'est raté

 
 
Pour le mot pipi, j'ai fait simplement un test pour voir si mon post était bien envoyé car j'ai eu durant 3 jours des problèmes de connexion sur ce site, mot de passe qui ne passe pas.
 

Bah il a bon dos mon pseudo, à défaut d'arguments ça fait toujours causer.

 
       
 
J'essaierai au taf quand on aura un problème réseau.

 
Mail à toute la boîte : "Caca"

Votre argumentation vous semble bonne mais bon je la trouve vide pourtant comme quoi

 
à ton avis ces problemes de connections sont du à quoi ? rien n'arrive par hasard dans cet univers. je ne vois qu'une seule explication possible : le Createur ! et ne me fait pas croire qu'en 3 jours ton mot de passe à evolué.  

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Ou alors le mac a trop chauffé et ça a mélangé les cookies