En quoi un actif immobilier unique dans une région non prime est moins risqué que des actions ?

Sinon retrousser ses manches et voir ce qu’il est possible de faire actuellement avec sa capacité d’emprunt. Sortir la boule de cristal pour essayer de deviner dans quel coin une pv est possible à moyen terme, notamment par rapport au développement ou pas du tt, retour en grâce ou pas de la vie en centre ville. Moi je pencherais plutôt de ce côté là. Essayer peut-être de trouver un logement avec possibilité de faire aussi du Airbnb tout en l’occupant. Et avec travaux.

 
ça fait 40k brut chacun disons. faut quand même avoir fait un diplome bankable, et pas en tourisme ou en environnement. malheureusement trop peu de gens pensent au salaire final (et à la facilité à trouver un emploi et évoluer) lors du choix de leurs études. je trouve cette réponse un peu méprisante, j'imagine délibérément.

Bah c'est surtout un choix je trouve.

Je bosse dans un secteur qui n'est pas très rémunérateur à la base, où la grosse majorité des profils sort de sciences po ou des IEP lambdas, voire des masters en relations internationales de facs (donc rien de fou, et assez féminin), et le salaire d'entrée passe en janvier 2023 à 42k/mois (contre 36k jusqu'à maintenant). Nos fourchettes de rémunérations ont toutes été pas mal réévaluées à la hausse (et on ne parle même pas des profils vraiment techniques comme dans le numérique, où les fourchettes ont explosé chez nous).

On embauchait du groupe Z avec un package supérieur dans ma première boîte proche de Paris.

Bref c'était surtout pour aller dans le sens de Lookoom sur les salaires des jeunes à Paris aujourd'hui, 40k devenant rapidement un salaire minimum pour les hauts diplômés.

En informatique en tout cas le moindre +5 lambda c'est 40-42k assuré à Paris et 50-55 au bout de 3 ans

Bac+5 lambda qui a droit à 10% d'augmentation par an, c'est cela oui

En même temps c'est logique non?
Personnellement j'ai été embauché a 33k en province il y a presque 20 ans en sortant d'une random école d'ingénieur en 5 ans.
40k aujourd'hui tu n'as pas suivi l'inflation des 15 premières années et je parle pas de celle de ces 2/3 dernières.

Bon sinon y a Convenable pour ce genre de débat...

Bon sinon y a Convenable pour ce genre de débat...

Oui en changeant de boîte bien évidemment, sinon c'est plutôt 1k/an

Perso école groupe Z:
42k en sortie en 2016
52k en 2018
60k en 2019
74k en 2022

Et on parle d'une école privée RNCP vraiment la base

En informatique que t'ai fait Ensimag ou supinfo osef surtout après la première boîte.

Sinon je croyais que t'étais resté dans ta cogip mais augmenté à chaque fois ?

Et vu le marché parisien, je dirai même après la première XP go free-lance > 600 tjm easily

C'est surtout pour répondre à LiamManziel qui indique "avoir l'impression de posseder un pouvoir d'achat immobilier indigne de ta classe de revenue à l'échelle des generations" en tant que "primo accedant de la fin de vingtaine comme moi, sans enfant,couple à 85k brut annuel"
 
Cette 'frustration' sur le pouvoir d'achat immobilier qui semble être décorrélé du niveau social est assez récurrente, et c'est parfois important d'essayer de comprendre les choses.

A partir de 2019 ouais maintenant c'est de l'augmentation

Le problème du freelance c'est d'avoir un emprunt

 
Après faut aussi voir ce que les jeunes font de leur salaire. Tu en as qui n'ont jamais pu connaître les loisirs "de luxe" et qui rattrapent le temps perdu quand ils ont de gros salaires. Du coup, l'apport personnel, il diminue presque...
 
J'ai des contractuels de ce genre payés mieux que moi là où je bosse, ils profitent de Paris la semaine, le WE ils sont souvent à l'étranger (ça peut être l'Europe en train... mais bon, z'ont beau être typés écolos/vegan, l'avion ne les dérange pas ). Entre ça et les restos (à minima un 2 ou 3 * par mois, mais plutôt 2), ça ampute pas mal le budget.
 
Ceux qui ont vécu comme ça sont plus tranquille... peut être blasés !

Disons que l'inflation sur les salaires à l'embauche, elle est là. Donc les boîtes, elles ont le choix pour 2023, soit augmenter les profils valorisables au salaire de marché, soit les laisser partir pour réembaucher des gens au salaire de marché

Justement je dirais que ceci explique cela : comme ils voient que même en gagnant "relativement bien" leur vie à l'échelle de la société ils ont la moitié du pouvoir d'achat immobilier d'une dactylo des années 60, ils arbitrent en faveur du présent (bonnes bouffes, petits week-end, etc). A quoi bon se priver quand on est jeune si au final ça fait une différence marginale en termes de mètres carrés (parce que 5 mètres carrés dans un coin sympa de Paris ça en fait des week-end à Madrid   )

Bon point

Est-ce que ça s'enlève ?

A la limite que le neuf monte structurellement je peux l'accepter.

Par contre qu'un appartement neuf des années 70 soit aujourd'hui X fois plus cher alors qu'il a connu 50 ans d'usure et est complètement dépassé, ça, ça me...dépasse.

Si on s'arrachait aujourd'hui les vieilles Renault 19 ou Peugeot 405 de base à 4 fois leur prix de vente neuf d'époque alors qu'elles ont fait 300 000 km entre temps, on se dirait qu'on marche sur la tête. Là non, tout le monde ça parfaitement normal, pire, on fait tout pour que cette situation perdure.

on fait tout pour que cette situation perdure.

 
Le scénario que j'avance c'est un taux sans risque à 3-3.5% en 2023 avec rechute ensuite en 2024.  
 
La réalité est que si nous vivons une baisse de 25/30% à Paris, c'est à dire un scénario noir vécu fin des 90s, les banques ne preteront tout simplement plus hors apports gigantesques. Et le marché sera bloqué, peu de ventes donc pas simple du tout de faire des affaires.
 
Dans mes souvenirs de lectures à ce sujet, même les gens gavés de cash qui voulaient faire des affaires à Paris fin des 90s n'avaient pas l'embarras du choix.

 
c'est pourtant pile la période ou le nombre de transaction augmente (voir graph 5 https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281297)
 
alors OK pour 97 ou y a un net resserrement mais de 96 à 2000 on passe de 700 à 800 mille transactions, donc au contraire, c'est a priori bien plus facile (on n'a pas avant 96 mais "Le nombre de transactions de logements anciens avait augmenté au cours des années 1990" )
 
pas étonnant quand on regarde les prix, pour une base 100 en 2000, on etait à 84 en 1996 contre 200 après 2006
donc si y avait qu'à se baisser pour acheter à paris    
 

Wow 2 pages sur mon post initial

Grosso modo y a trop de suppositions sur mon profil pour que les messages soient pertinents

Je ne bosse pas dans l'IT et ne cherche pas à acheter sur Paris.
Je bosse à Paris dans le consulting et vis à Versailles

Nous regardons des apparts à Cersailles certes, mais aussi des maisons en pleine normandie profonde.

Je suis à 45k annuel. Je pourrais gagner plus, Thales m'a proposé 53k y a 1 mois.
Ma conjointe est plus jeune, elle signe son 1er contrat en science dur (genetique) à 40k.

L'IT c'est incomparable. Des potes en pleine cambrousse se font 100k izi.

Tout mon propos c'est que partout en France, l'immo a grimpé et que notre niveau de remuneration, ramené à l'échelle de la population, nous classe dans un decile INSEE qui nous aurait permis d'acheter bien mieux par le passé. Meme en prenant en compte l'inflation.
Notre décile a moins de capacité d'achat immo que le meme décile il y a 20 ou 40 ans.

 
Justement je dirais que ceci explique cela : comme ils voient que même en gagnant "relativement bien" leur vie à l'échelle de la société ils ont la moitié du pouvoir d'achat immobilier d'une dactylo des années 60, ils arbitrent en faveur du présent (bonnes bouffes, petits week-end, etc). A quoi bon se priver quand on est jeune si au final ça fait une différence marginale en termes de mètres carrés (parce que 5 mètres carrés dans un coin sympa de Paris ça en fait des week-end à Madrid   )

 
tu as deja dit ça mais c'etait deja faux, je me requote

 
le lien marche plus je sais pas pourquoi et flemme de le rechercher mais fin des années 90 c'est explosion des ventes immo, et non l'inverse
 

 
C'est parfois conscient parfois inconscient.  
 
Combien de connaissances vivaient à grand train jusqu'à leurs 33-34 ans pour "matcher" le train de vie de leurs amis parisiens de souche. Eux recevaient des donations énormes pour les apparts...  
Au final ils avaient épargné mais des sommes qui ne permettent pas d'envisager l'achat d'un bien familial même modeste à l'arrivée du premier enfant d'où frustration parfois.
 
Etant issu d'école d'ingénieur, beaucoup ne sont pas à Paris et étaient plutôt à épargner lourd sans pression de train de vie particulière.

Keep calm and relax.
 
Attends 6 mois / 1 an que le marché se tasse... Les prix vont baisser, c'est pas tenable sur le long terme.
 
Les gens de ce topic vont te soutenir mordicus que non ça ne peut pas baisser, normal la moitié du topic a acheté entre 2020 et 2022 à des taux très faible et au plus haut. Ils n'ont pas envie que ça baisse.
 
L'immomagik est fini, on va revenir sur des bases raisonnables. Les salaires ne suivent pas du tout. De plus, les charges explosent partout liées à l'inflation et les prix de l'énergie tout comme la taxe foncière qui augmente aussi. Bref, même si je ne m'attends pas à un krach brutal, je pense que le meilleur est devant nous pour ceux qui n'ont pu acheter récemment.  
Certes ça fait mal de se dire qu'on a loupé le coche de taux <1% mais ça nous permet de faire grossir notre apport.  
 
Et puis désolé d'être un peu macabre et ça me fait mal de dire ça mais les boomers commencent à se faire vieux, ça va libérer un peu d'immo dans la décennie à venir.  
 
Bref, je reste assez optimiste pour la suite  
 

 
En effet, le côté "Keep up with the Joneses" joue aussi beaucoup. La "chance" si on veut c'est qu'en général on fréquente globalement des gens de notre milieu social ce qui limite l'ampleur de ce phénomène. Au fond ceux qui sont les plus frustrés sont sans doute ceux qui ont respecté les règles du jeu (études sélectives, travail valorisé socialement et financièrement) et qui se rendent compte que leur élévation sociale est au fond toute relative et qu'ils ont développé les goûts/désirs de l'élite sans en avoir les moyens (faute d'avoir un cerisier chez eux  )

Je ne me souviens pas d’une seule personne sur le topic qui a soutenu mordicus que les prix n’allaient pas baisser avec la hausse des taux. La question c’est est-ce que la baisse va compenser la hausse du coût du crédit pour ceux qui s’endettent (c’est à dire la majorité des intervenants je pense)…
Par ailleurs est-ce que le marché ne va pas se geler? Est ce qu’on va voir des beaux biens sur le marché a des prix dépréciés ou seulement des bouses dont on doit absolument se séparer?

Bref si tu espères acheter de l’immo de qualité pour une poignée d’euros dans 6 mois, tu pourrais être déçu selon moi  

C'est surtout pour répondre à LiamManziel qui indique "avoir l'impression de posseder un pouvoir d'achat immobilier indigne de ta classe de revenue à l'échelle des generations" en tant que "primo accedant de la fin de vingtaine comme moi, sans enfant,couple à 85k brut annuel"

Cette 'frustration' sur le pouvoir d'achat immobilier qui semble être décorrélé du niveau social est assez récurrente, et c'est parfois important d'essayer de comprendre les choses.

Après faut aussi voir ce que les jeunes font de leur salaire. Tu en as qui n'ont jamais pu connaître les loisirs "de luxe" et qui rattrapent le temps perdu quand ils ont de gros salaires. Du coup, l'apport personnel, il diminue presque...

J'ai des contractuels de ce genre payés mieux que moi là où je bosse, ils profitent de Paris la semaine, le WE ils sont souvent à l'étranger (ça peut être l'Europe en train... mais bon, z'ont beau être typés écolos/vegan, l'avion ne les dérange pas ). Entre ça et les restos (à minima un 2 ou 3 * par mois, mais plutôt 2), ça ampute pas mal le budget.

Ceux qui ont vécu comme ça sont plus tranquille... peut être blasés !

C'est parfois conscient parfois inconscient.

Combien de connaissances vivaient à grand train jusqu'à leurs 33-34 ans pour "matcher" le train de vie de leurs amis parisiens de souche. Eux recevaient des donations énormes pour les apparts...
Au final ils avaient épargné mais des sommes qui ne permettent pas d'envisager l'achat d'un bien familial même modeste à l'arrivée du premier enfant d'où frustration parfois.

Etant issu d'école d'ingénieur, beaucoup ne sont pas à Paris et étaient plutôt à épargner lourd sans pression de train de vie particulière.

Keep calm and relax.

Attends 6 mois / 1 an que le marché se tasse... Les prix vont baisser, c'est pas tenable sur le long terme.

 
Le marché va peut être se geler mais il y aura toujours des mutations, divorces, décès et autres événements de la vie qui feront que les gens seront obligés de vendre. Si personne ne peut emprunter comme actuellement ou emprunter beaucoup moins, les prix suivront logiquement.  
 
Encore une fois, je ne pense pas que le marché s'effondre soudainement, cela va s'étaler sur plusieurs années.  
 
Je vois pas mal d'annonces depuis quelques jours d'appartements avec chauffages collectif (4000 à 6000 euros de charges à l'année prix 2021 !! quid de 2023?) et TF qui explosent (>2000 euros). Certains commencent à se rendre compte que ces appart sont un gouffre financier.....bref, il y aura des affaires à faire mais patience.  
 
 

Oui, ça se dépose un faux plafond, mais ensuite on peut avoir des surprises sur le plafond qui a été masqué... Parfois c'était avec de bonnes raisons qu'il a été mis en place

En revanche, des moulures ça peut très bien se rajouter. On a fait sauter l'essentiel des moulures qu'il y avait chez nous (en bois, très vieilles mais assez abîmées par endroits), on en repose, c'est du boulot car les plafonds ne sont pas du tout droits (l'immeuble est très vieux ) mais ça se fait.
Et dans notre cas les moulures en polymère, plus souple que le polyuréthane, c'est plus adapté pour suivre le plafond

 
Le problème de ce genre dappart, c’est qu’il y a aucun moyen de baisser les charges.
Même si tu l’achètes moins cher ca va être difficile à supporter