Reprise du message précédent :
 
Je pense que c'est utopique, mais l'avenir nous le dira

Tu résumes tout, dans la vraie vie les gens arrivent à vivre rive droite sans se faire trucider en allant chercher leur baguette de pain hein

 
moi aussi
 
mais je veux bien croire qu'un appart parisien classe G aura une petite decote a la vente vs un D. Pas 30% d'ecart evidemment mais p e 5% (a moduler suivant la typologie de l appartement et la faciliter d ameliorer la notation).
 
Je batirais pas une strategie d achat la dessus en tout cas.

 
Je dirais plutôt qu'en temps de crise, la population qui regarde la TV cherche à se rassurer. Et ça passe pour beaucoup par un repli sur soi, la recherche de valeurs refuges et Cie. Voir la haine de l'autre, l'autre pouvant être le riche ou l'étranger (les cibles marketing des 2 extrêmes), l'ex-conjoint, le collègue qui n'a pas été licencié au dernier plan de restructuration.  
 
Dans la campagne de mes parents, je note aussi que les hôpitaux psychiatriques sont insuffisamment dimensionnés. Mais très largement. Un fait divers médiatisé s'y est déroulé en décembre, le "suspect" a fini par être hospitalisé, mais la famille n'a pas encore été diagnostiquée pour savoir s'il y avait contamination d'autres proches qui pourraient faire l'imiter
 
Bref, t'as peur, tu vas dans le 16ième, pas dans le 18ième. C'est pas forcément plus sur, mais tu es rassuré... (genre t'as un patek ou une lange au poignet, tu as plus de chances de te la faire piquer dans le 16ème... dans le 18ème, ça doit être une fausse)

 
Oui si c'est le 16e    
 
tu as bien vu, quand jai dit que j allais habiter avenue junot, on m a conseille de ne pas investir dans des meubles car le quartier etait trop craignos pour que je veuille y rester longtemps    
 
nb: au final jai pas pris l'appart pour raisons perso et je vais me remettre a chercher dans 1-2 mois  

C’est les mêmes qui pensaient racheter des airbnb dans le centre de Paris pour une bouchée de pain au moment du covid, je suis pas sûr que ça se soit vérifié  

 
Je pense que ça va dépendre des zones, sur Paris, l’énergie osef ça ne représente pas grand chose dans le budget d'un achat, donc je pense que son calcul est mauvais puisqu'il veut acheter sur Paris, ça ne va pas impacter beaucoup.
En Province, sur 20 ans, ça peut vite représenter 10% a 15% du prix en plus en dépense énergétique, ça n'est plus négligeable.

 
Je m'y attendais évidemment
Après perso je ne serais pas allé là bas non plus à cause des TEC et trop loin de mes centres d'intérêt perso, mais l'endroit est sympa sinon oui  
 

Clairement, et ceux qui nous prédisaient la fin de l'attractivité des villes suites au Covid  

 
Rien compris
Pour faire simple, j'ai longtemps lurké le topic Epargne, où il était dit qu'il fallait faire full fond euros + tracker world.
Aujourd'hui, ce CW8 est bas, j'y perds des sous pour le moment, ça remontera sûrement un jour mais de là à dépasser 3+%, j'ai du mal à voir ce qui le garantit.
Les fonds euros sont très bas, et ça prendra des années avant que ça redépasse potentiellement les 3% (et d'ici là les taux d'intérêt seront peut être à 6% ).
 
 
 

Oui en effet avant, maximiser l'emprunt semblait évident vu que même les placements sécurisés dépassaient les taux d'emprunt.
Sinon oui emprunter en attendant de voir si on peut renégocier à la baisse plus tard, et sinon faire un remboursement anticipé...
 

Au final ça aura juste fait monter l'immo des villes moyennes et de la grande banlieue parisienne sans faire baisser celui des villes

 
T'as pas dû lurker bien longtemps, le cw8 est bas par rapport à l'an dernier mais si tu regardes sur 3,5,10 ans il est tout sauf bas

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Je ne regarde pas la tv, mais je regarde autour de moi, il suffit de se balader ou faire du vélo dans Paris pour voir si ça va le faire ou pas. Mes jeunes collègues pareil, au mieux elles regardent netflix. Mais elles viennent de passer quelques mois dans nos logements sociaux près de la gare du nord, ça vaccine.

Faut pas être clostro

 
Perso, j'en pense qu'il faut acheter de suite sans visiter car il y a une fenêtre dans la salle de bain.
 
Plus sérieusement, j'ai l'impression que les fenêtres  donnent sur une cour en "T" vu l'échaffaudage et que la pièce avec la grande fenêtre façon vitraux est face à un mur très proche (ou pire, des fenêtres, ce qui expliquerait le "dépoli" pour occulter la vue).  
 
Au 2ième étage de probablement 4-5 étages, je ne sais pas si ce sera très lumineux. En tout cas, un gamin qui joue au foot dans la cour, tu fermes ta fenêtre (ou balance de huile...).

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Perso j'ai le frigo dans le cellier, c'est plus logique

Très joli mais peu lumineux, je le crains aussi  

Pas trop le choix avec des enfants, l'offre d'appartements familiaux est concentrée dans le 16ème.

 
ben si... Par chez moi, l'ancien maire très électoraliste : "bon, on va pas trop construire, juste des studios et des F2, avec quelques F3, comme ça on aura pas besoin d'écoles supplémentaires. Et comme les nouveaux habitants seront écolos ou pauvres, ils feront du vélo, pas de voiture". Sic.    
 
Ben la maire actuelle, elle doit en trouver des terrains pour construire des écoles... Bref, dans un F2, tu peux envisager 2 bébés (perso je pourrais pas...)

Tu ramènes toujours la situation à ta banlieue de pauvre
Non dans le 16ème on ne vit pas avec 2 enfants dans un T2 sauf exception.

CW8 est seulement à -13% de son plus haut, il est pas "bas".

Et tu n'as pas besoin que le rendement de ton épargne soit supérieur à ton taux d'emprunt pour que ce soit plus rentable d'emprunter.
Exemple :
1000€ empruntés à 3% sur 10 ans te coûtent 159€ d'intérêts
1000€ placés à 2% sur 10 ans te rapportent 219€.

Le point d'équilibre est à environ "rendement de l'épargne = taux d'emprunt / 2".

Et comme ça a été dit, tu pourras racheter ton crédit à 3% si les taux baissent alors que le cash injecté ne pourra pas être récupéré avant la revente.

 
Fausse perception... La banlieue, c'est un peu comme le 18ième, avec un coin sympa et bourgeois, et un autre où il ne faut se rendre qu'en cas d'impératif...  
 
T'as de belles porsche voir même quelques ferrari (certes moins que dans le 16ième). J'aime bien le RDV mensuel du "club auto", il y a toujours de superbes voitures "d'avant" (en particulier une bugatti).
 
On a même depuis peu l'installation de bons commerces de bouche (surtout avec JR et son annexe de Vincennes). Et le boucher de la ville voisine (à quelques minutes de voiture/bus) a fait le chemin inverse puisqu'il a ouvert une annexe à Rambuteau. C'est pas si pourri que ça... (bon, pour les gateaux/tourtes, je dois encore aller à Rambuteau ou ailleurs...)

Pour Lookoom et l'arrivée de la saison 3 d'Emily in Paris le 22/12 sur Netflix

Les apparts vont continuer de s'arracher  

Mes 20 ans d'experience de marché et de macro-économie. Heureusement que je ne me base sur aucun modèle.

A noter que c'est le cas depuis toujours à peu près. Les années d'or pour les primo étaient 2013-2018 malgré ce que l'on pouvait lire ici, le pouvoir d'achat immo était au top. Malgré des prix élevés, au moins c'était POSSIBLE d'acheter.

J'habite juste à coté de Palais Royal et j'y étais tout à l'heure faire faire de la trottinette à ma seconde fille (2 ans), il y a avait une concentration de touristes devant la galerie place de Valois qui apparait dans la série. Et une guide "déguisée" en Emily qui racontait l'histoire du jardin du palais royal à un groupe de touristes visiblement americain. Evidemment que cela fait vendre, une série comme ça.

D'où la fameuse martingale : j'emprunte 1000€ à 3% pour les placer à 2%, et comme ça je gagne 60€.  

El famoso dire d'expert    
 
Personnellement, en cas de tx sans risque à 3.5% en 2024/2025, je prévois une baisse d'à minima 25% (plutôt 30-35) à Paris.
 
On fait un pari ?  

Le topic en arrêt cardiaque.  
Cela étant, puisses-tu avoir raison.  

 
Les étrangers qui achètent s’en foutent des taux. Ils achètent cash sûrement.

Peu importe.
 
De la même façon qu'un CAC40 qui délivre un rendement de 2.5%, comme aujourd'hui, ne va pas rester à ce niveau avec un tx sans risque à 3.5%

 
Le scénario que j'avance c'est un taux sans risque à 3-3.5% en 2023 avec rechute ensuite en 2024.  
 
La réalité est que si nous vivons une baisse de 25/30% à Paris, c'est à dire un scénario noir vécu fin des 90s, les banques ne preteront tout simplement plus hors apports gigantesques. Et le marché sera bloqué, peu de ventes donc pas simple du tout de faire des affaires.
 
Dans mes souvenirs de lectures à ce sujet, même les gens gavés de cash qui voulaient faire des affaires à Paris fin des 90s n'avaient pas l'embarras du choix.

Tendance de fond en matière d'évolution certes, mais qui devient de plus en plus intenable.
 
On a des explications pour cette inflation de l'immo : https://france-inflation.com/evolut [...] ancien.php ?
 
L'investissement, la spéculation, Air B n B, les divorces, matériaux, etc etc je veux bien, mais nous n'arrêtons pas de construire et l'immobilier monte tendanciellement et relativement partout depuis 120 ans.
 
C'est déprimant et j'ai du mal à penser que ce soit justifié y compris avec l'ensemble des causes que j'effleure ci-dessus.

 
Si il y a suffisamment d’acheteurs comment les prix peuvent baisser ? En plus les fr sont avares, ils préfèrent laisser l’annonce longtemps au prix que de baisser sauf urgence.

Les banques continueront à prêter.
 
On prend le pari du coup ?
 

Les mouvements sont plus lents qu'en Bourse, mais la mécanique est la même.

pour moi si l'immobilier crack, ce sera un vrai crack, les français sont effectivement capables de tenir mordicus leur prix sauf événement improbable, par contre le jour ou ca viendra ca sera comme la crise des années 90

 
En immobilier instit orienté bureau/logistique oui, le cap rate s'ajuste théoriquement de façon très mécanique avec les taux, on est d'accord.
 
En résidentiel non. Appliquer un simple rendement comme variable d'ajustement des prix est vraiment très simpliste. Pour rappel, les taux BCE ci-dessous :
 

 
A-t-on vécu un effondrement des prix immo entre 2000 et 2002 et entre 2006 et 2008 ? Oui dans le commercial, absolument PAS dans le résidentiel, ça augmentait fort malgré des taux très élevés d'emprunt.  
Bref, il y a des vents contraires dans le contexte actuel et je ne fais pas le malin quant à mes prédictions, elles sont le fruit de la somme de facteurs divers qui m'amène à penser qu'il y aura une baisse, oui mais modeste.
 

 
Je ne vois pas en quoi c'est déprimant en fait. Nous vivons dans un système capitaliste qui doit croitre pour exister donc il croit. Autant se loger est fondamental, autant acheter ne l'est pas.
Le fait que le capital se concentre en immobilier est parfaitement sain et logique dans ce système.

 
Tu raisonnes uniquement de ton point de vue, sur des biens premium, haut de gamme pour une clientèle aisée représentant peu de personnes en pourcentage, c'est limite même un autre marché.
 
Sur le marche standard, qui vends par plaisir sans contrainte ? C'est quoi grand max 20% du marché ? (curieux si quelqu'un a des chiffres fiables)
Je ne suis pas sûr que ceux qui vendent actuellement peuvent reporter leur vente

Mais bon oui, on peut prendre le pari que :
 
1/ A fin 2024, la baisse immobilière à Paris par rapport à aujourd'hui sera égale ou inférieure à 10%
 
2/ Excluant 1/, si la baisse est supérieure à 25%, que les banques ne preteront presque plus, à moins d'apports de l'ordre de 50%.

 
oui et c est surement la principale source d'enrichissement des classes moyennes (superieures) donc c'est top.
 
Vivre a un endroit ou l'immobilier ne fait que stagner ou decliner, de generation en generation est facteur de tres fort appauvrissement, de degradation des villes (pas d'argent pour les travaux), de ruine familiale, de depression, etc.

A la limite que le neuf monte structurellement je peux l'accepter.

Par contre qu'un appartement neuf des années 70 soit aujourd'hui X fois plus cher alors qu'il a connu 50 ans d'usure et est complètement dépassé, ça, ça me...dépasse.

Si on s'arrachait aujourd'hui les vieilles Renault 19 ou Peugeot 405 de base à 4 fois leur prix de vente neuf d'époque alors qu'elles ont fait 300 000 km entre temps, on se dirait qu'on marche sur la tête. Là non, tout le monde ça parfaitement normal, pire, on fait tout pour que cette situation perdure.

Je parie non1 et non2.

Si tu perds, tu viens danser en jupe sur la place de la contrescarpe.