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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°67556571
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2022 à 12:59:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui, c'est toute la difficulté, savoir arbitrer entre le choix du coeur et celui de la raison.
 
Et d'assumer ensuite les conséquences de ce choix.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 31-12-2022 à 12:59:58  profilanswer
 

n°67556590
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 31-12-2022 à 13:03:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'pense vous vous rendez pas compte de l'évolution des rémunérations.

 

J'ai un alternant l'année dernière, random master de Dauphine, rien de très prestigieux, qui s'est fait embauché à 49+8 en sortie d'études, et ce sans compter l'i/p.

 

Les salaires des bac+5 ont fortement augmentés

 

les master dauphine sont pas mal sélectifs déjà quand même, et trouver l'alternance en banque c'est aussi pas mal de candidatures pour peu d'élus non ?
après en effet c'est plus élevé que j'aurais cru, même si je n'ai pas tous les détails.
Le profil peut coller à mon beau frère tiens, je ne sais pas combien il gagne.

 
Theomede a écrit :


Y'en a pas mal, j'en embauche d'ailleurs au point d'avoir la parité dans mon équipe.

 

yes et d'ailleurs il y a la parité dans les masters. :o
et dans les couples les gens gagnent la même chose le plus souvent. :o

 

après je suis d'accord avec vous dans le fond, 85k à deux fin de vingtaine c'est pas exceptionnel
mais ce n'est pas parce que c'est courant que c'est "facile"

Message cité 1 fois
Message édité par hyca le 31-12-2022 à 13:04:56
n°67556594
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2022 à 13:05:15  profilanswer
 

hyca a écrit :


les master dauphine sont pas mal sélectifs déjà quand même, et trouver l'alternance en banque c'est aussi pas mal de candidatures pour peu d'élus non ?
après en effet c'est plus élevé que j'aurais cru.


Y'a un peu de sélection, mais rien de ouf.

 

Pour l'alternance, a peu près n'importe qui peut en faire en banque, de source sûre :o

 
hyca a écrit :


yes et d'ailleurs il y a la parité dans les masters.
et dans les couples les gens gagnent la même chose le plus souvent.

 

après je suis d'accord avec vous dans le fond, 85k à deux fin de vingtaine c'est pas exceptionnel
mais ce n'est pas parce que c'est courant que c'est "facile"


Bah c'est surtout un choix je trouve.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 31-12-2022 à 13:05:26

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67556603
ver de vas​e
Posté le 31-12-2022 à 13:07:08  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


 
Tu serais primo accedant de la fin de vingtaine comme moi, sans enfant,couple à 85k brut annuel,tu trouverais surement déprimant d'avoir l'impression de posseder un pouvoir d'achat immobilier indigne de ta classe de revenue à l'échelle des generations, toutes choses egales par ailleurs.


 
Couple à 85K brut à Paris tu es en bas de l'échelle hein. Je rejoins théomède sur ce point, un salaire de sortie d'école à 40K c'est ultra commun pour toute "bonne" formation (c'est un salaire d'auditeur junior). Et à Paris tu as énormément de gens relativement bien diplômés.
 
Je suis à 120k brut annuel en célibataire et je me dis que je vais devoir faire all in et consacrer quasi la moitié de mon revenu supernet à un remboursement de prêt sur 25 ans pour me payer à peine 50m2... Là ça fait mal.
 
Seules les cerises en ce bas monde.

Message cité 1 fois
Message édité par ver de vase le 31-12-2022 à 13:07:50
n°67556609
liveandpla​y
Posté le 31-12-2022 à 13:08:47  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
oui et y'a tant de fills en fac de maths et info que c'est facile que les 2 du couples aient ces revenus :o


Theomede a écrit :

J'pense vous vous rendez pas compte de l'évolution des rémunérations.
 
J'ai un alternant l'année dernière, random master de Dauphine, rien de très prestigieux, qui s'est fait embauché à 49+8 en sortie d'études, et ce sans compter l'i/p.
 
Les salaires des bac+5 ont fortement augmentés


 
Je bosse dans un secteur qui n'est pas très rémunérateur à la base, où la grosse majorité des profils sort de sciences po ou des IEP lambdas, voire des masters en relations internationales de facs (donc rien de fou, et assez féminin), et le salaire d'entrée passe en janvier 2023 à 42k/mois (contre 36k jusqu'à maintenant). Nos fourchettes de rémunérations ont toutes été pas mal réévaluées à la hausse (et on ne parle même pas des profils vraiment techniques comme dans le numérique, où les fourchettes ont explosé chez nous).


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°67556628
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:11:07  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
Couple à 85K brut à Paris tu es en bas de l'échelle hein. Je rejoins théomède sur ce point, un salaire de sortie d'école à 40K c'est ultra commun pour toute "bonne" formation (c'est un salaire d'auditeur junior). Et à Paris tu as énormément de gens relativement bien diplômés.
 
Je suis à 120k brut annuel en célibataire et je me dis que je vais devoir faire all in et consacrer quasi la moitié de mon revenu supernet à un remboursement de prêt sur 25 ans pour me payer à peine 50m2... Là ça fait mal.
 
Seules les cerises en ce bas monde.


 
Après il faut quand même se dire que la forte augmentation des salaires à Paris (car ailleurs en France ce n'est pas aussi marqué, même dans des bassins d'emploi dynamiques) est en partie liée à l'augmentation du prix du logement.
Une sorte de cercle vicieux.

n°67556641
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:13:42  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


 
Je bosse dans un secteur qui n'est pas très rémunérateur à la base, où la grosse majorité des profils sort de sciences po ou des IEP lambdas, voire des masters en relations internationales de facs (donc rien de fou, et assez féminin), et le salaire d'entrée passe en janvier 2023 à 42k/mois (contre 36k jusqu'à maintenant). Nos fourchettes de rémunérations ont toutes été pas mal réévaluées à la hausse (et on ne parle même pas des profils vraiment techniques comme dans le numérique, où les fourchettes ont explosé chez nous).


 
C'est énorme une telle augmentation du salaire minimum  :ouch:
 
Je bosse dans l'industrie et si on s'amusait à faire ça, à l'échelle de ~50000 employés en France, notre compétitivité serait massacrée ...

n°67556650
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2022 à 13:15:09  answer
 

fabien1176 a écrit :


 
Après il faut quand même se dire que la forte augmentation des salaires à Paris (car ailleurs en France ce n'est pas aussi marqué, même dans des bassins d'emploi dynamiques) est en partie liée à l'augmentation du prix du logement.
Une sorte de cercle vicieux.


 
je pense que c est quand meme plutot le contraire

n°67556657
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:16:51  profilanswer
 


 
C'est un phénomène poule / œuf selon moi.

n°67556658
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:16:53  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
C'est énorme une telle augmentation du salaire minimum  :ouch:
 
Je bosse dans l'industrie et si on s'amusait à faire ça, à l'échelle de ~50000 employés en France, notre compétitivité serait massacrée ...


Je bosse dans l'industrie et  à l'échelle de ~50000 employés en France, mon stagiaire et sa collègue ont été embauchés à 42,4k€ en Septembre..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 31-12-2022 à 13:16:53  profilanswer
 

n°67556668
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:18:05  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Après il faut quand même se dire que la forte augmentation des salaires à Paris (car ailleurs en France ce n'est pas aussi marqué, même dans des bassins d'emploi dynamiques) est en partie liée à l'augmentation du prix du logement.
Une sorte de cercle vicieux.


 
Je pense que pas du tout, chez nous c'est plutôt la recherche d'ingé / scientifique qui est compliqué => les salaires augmentent pour l'attractivité.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556676
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:19:13  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Je bosse dans l'industrie et  à l'échelle de ~50000 employés en France, mon stagiaire et sa collègue ont été embauchés à 42,4k€ en Septembre..


 
Je parle en évolution de masse salariale, +17% one shot ça plombe soit la rentabilité, soit la compétitivité si converti en augmentation de prix.
 
C'est quelle boîte la tienne ? (bubus ici)

n°67556684
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:20:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Je pense que pas du tout, chez nous c'est plutôt la recherche d'ingé / scientifique qui est compliqué => les salaires augmentent pour l'attractivité.


 
Pxxxxx tu es vachement binaire toi :o
 
J'ai écrit en partie.
 
Evidemment que si secteur en recherche de personnel = salaires augmentent.

n°67556719
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:25:55  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Je parle en évolution de masse salariale, +17% one shot ça plombe soit la rentabilité, soit la compétitivité si converti en augmentation de prix.
 
C'est quelle boîte la tienne ? (bubus ici)


 
Ha mais ça ne se passe jamais comme ça :D, là c'est en embauche, on a vu un bond spectaculaire entre ceux embauchés entre 2020/2021 et ceux embauché en 2022 (certains de 2020 ce ont barré meme puisque pas de hausse de salaire opur rattrapé le retard)
 
(Sasa ici)


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556731
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:28:01  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Pxxxxx tu es vachement binaire toi :o
 
J'ai écrit en partie.
 
Evidemment que si secteur en recherche de personnel = salaires augmentent.


 
Je pense toujours que meme pas :D, le ratio d'augmentation est le meme en province (chez nous) , les salaires ont toujours été plus haut en RP par contre et oui à cause du coup de la vie mais les augmentations recentes n'ont pas à voir avec ça dans notre secteur.
 
Mais bon faudrait trouver des études et des chiffres là ça fait un peu convictions intimes VS intimes convictions :O


Message édité par StanCW le 31-12-2022 à 13:28:19

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556772
death4578
Zotto Mola
Posté le 31-12-2022 à 13:34:23  profilanswer
 


https://www.zillow.com/manhattan-ne [...] 22%3A12%7D
 
Y'en a quand même pas mal des T2 à moins de 3k/mois à Manhattan :o Je regardais parce que j'envisage potentiellement un move à NY si je réussis pas mon concours :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°67556798
fabien1176
Posté le 31-12-2022 à 13:39:15  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Ha mais ça ne se passe jamais comme ça :D, là c'est en embauche, on a vu un bond spectaculaire entre ceux embauchés entre 2020/2021 et ceux embauché en 2022 (certains de 2020 ce ont barré meme puisque pas de hausse de salaire opur rattrapé le retard)
 
(Sasa ici)


 
Ok mais du coup tu as lu le post de liveandplay avant d'écrire ? on dirait bien que non :o

n°67556816
Maja-
Posté le 31-12-2022 à 13:41:47  profilanswer
 

Moi, je ne sais pas si on parle de salaires annuels ou mensuels  :whistle:

n°67556818
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:42:37  profilanswer
 

=> "Faut pas qu'il y'ai inflation des salaires et il faut ramener l'inflation actuelle à moins de 2%"
 
Economiquement de façon macro ça se tient, après c'est un peu mettre la population dans la merde à court terme avec des conséquence à moyen/long terme :O


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556832
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:43:58  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Ok mais du coup tu as lu le post de liveandplay avant d'écrire ? on dirait bien que non :o


 
Bha il parle bien des salaires d'entrée et d'une réevaluation de ces salaires non  :??:


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556838
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2022 à 13:44:51  profilanswer
 

StanCW a écrit :

=> "Faut pas qu'il y'ai inflation des salaires et il faut ramener l'inflation actuelle à moins de 2%"
 
Economiquement de façon macro ça se tient, après c'est un peu mettre la population dans la merde à court terme avec des conséquence à moyen/long terme :O


Disons que l'inflation sur les salaires à l'embauche, elle est là. Donc les boîtes, elles ont le choix pour 2023, soit augmenter les profils valorisables au salaire de marché, soit les laisser partir pour réembaucher des gens au salaire de marché


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67556848
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 13:47:03  profilanswer
 

ou les 2, les profils valorisable ne représentent pas forcement 100% des effectifs.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 31-12-2022 à 13:47:15

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556853
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2022 à 13:47:41  profilanswer
 

StanCW a écrit :

ou les 2, les profils valorisable ne représentent pas forcement 100% des effectifs.


Oui voilà, tout l'enjeu est de les identifier


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67556936
liveandpla​y
Posté le 31-12-2022 à 14:02:14  profilanswer
 

StanCW a écrit :

 

Bha il parle bien des salaires d'entrée et d'une réevaluation de ces salaires non  :??:


Oui et non. On a aussi eu plusieurs grosses réévaluations cette année pour tout le personnel, la hausse pour les nouveaux entrants c'est plutôt un alignement.

 
fabien1176 a écrit :

 

C'est énorme une telle augmentation du salaire minimum  :ouch:

 

Je bosse dans l'industrie et si on s'amusait à faire ça, à l'échelle de ~50000 employés en France, notre compétitivité serait massacrée ...


Je suis dans un secteur non impacté par la compétitivité  :ange: (dans les relations internationales sans donner + de détails, pas dans le secteur privé)

 

Mais on peut être en concurrence avec le secteur privé pour les recrutements, d'où la hausse des salaires aussi. On était dans une phase où les négociations salariales à l'embauche étaient de + en + compliquées.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 31-12-2022 à 14:05:47

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°67556958
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 14:07:00  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Oui et non. On a aussi eu plusieurs grosses réévaluations cette année pour tout le personnel, la hausse pour les nouveaux entrants c'est plutôt un alignement.  
 


 
plus haut que l'inflation pour tout le personnel ? nous on a eu de façon générale une forte augmentation mais qui ne compense pas du tout l'inflation 2022 par exemple, sauf réévaluation particulière en fin d'année.
 
Du coup sans dépasser l'inflation une augmentation de 3%/4% c'est pas forcement "critique" pour l'entreprise.
 
Par contre la réévaluation des salaires d'embauche elle, dépasse nettement l'inflation 2022 et 2021 reunis.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67556967
liveandpla​y
Posté le 31-12-2022 à 14:07:48  profilanswer
 

Ce n'est pas une entreprise :o Argent presque magique toussa.


Message édité par liveandplay le 31-12-2022 à 14:08:02

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°67556970
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 14:08:19  profilanswer
 

:D


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67557084
liveandpla​y
Posté le 31-12-2022 à 14:28:38  profilanswer
 

Bref c'était surtout pour aller dans le sens de Lookoom sur les salaires des jeunes à Paris aujourd'hui, 40k devenant rapidement un salaire minimum pour les hauts diplômés.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 31-12-2022 à 14:29:01

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°67557109
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 14:32:48  profilanswer
 

bha c'ad que j'ai été embauché exactement à ce salaire en 2000 si on retranche l'inflation (36%) , je dirais que les salaires ont globalement baissés et là on revient à ce qu'on avait il y'a 22ans (en regardant mon cas personnel :O)
 
ha  et je suis loin d'être un haut diplômé :D


Message édité par StanCW le 31-12-2022 à 14:33:20

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67557455
polichu
faut voir
Posté le 31-12-2022 à 15:39:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67557462
ironpanda
Posté le 31-12-2022 à 15:41:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ah non, pas de pari à base d'humiliation ; je te propose de donner €1k au parti politique de notre choix respectif.


 

Theomede a écrit :


C'est beaucoup moins drôle :o


 
Il vaut mieux danser en jupe place de la contrescarpe que donner €1k à LREM :o

n°67557484
ironpanda
Posté le 31-12-2022 à 15:46:50  profilanswer
 


 
En quoi un actif immobilier unique dans une région non prime est moins risqué que des actions ?

n°67557512
ironpanda
Posté le 31-12-2022 à 15:54:17  profilanswer
 

hyca a écrit :


. je trouve cette réponse un peu méprisante, j'imagine délibérément.


C'est theomede hein, il est aussi péremptoire que Lagoon, le génie en moins

n°67557537
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2022 à 15:59:20  profilanswer
 

polichu a écrit :


Bien sûr. Je vais aller dire ça à la caissière du carrefour market à côté de chez moi. Dire qu'il a fallu attendre une assertion de Theomede pour que sa vie change ! Des fois, ça ne se joue pas à grand chose


On est sur hfr, la caissière, c'est pas vraiment la population du coin.
 

ironpanda a écrit :


C'est theomede hein, il est aussi péremptoire que Lagoon, le génie en moins


oui


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67557576
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 31-12-2022 à 16:06:37  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


C'est theomede hein, il est aussi péremptoire que Lagoon, le génie en moins


 
 [:vave:4]

n°67557578
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 31-12-2022 à 16:07:25  profilanswer
 

Il bombe le torse frer Théo mais c est un gentil en fait

n°67557664
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-12-2022 à 16:23:06  profilanswer
 

Tant qu'il ne bombe pas Montparnasse [:fading]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67557672
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2022 à 16:24:06  answer
 

ironpanda a écrit :


 
En quoi un actif immobilier unique dans une région non prime est moins risqué que des actions ?


 
Comme ca je dirais : business risk, financial risk (leverage) and regulatory/legal risk
- c'est un actif "unlevered" alors qu'une action represente des droits economiques a des cash flows une fois que tous les creanciers (financiers, fiscaux, sociaux, etc) ont ete payes. Evidemment le risque sur la partie equity de ton actif immobilier en supposant une LTV de depart de 100% est plus important que sur l'actif dans son ensemble
- surement plus de protections legales et de regulations protegeant le proprietaire d un bien immo lambda que pour un actionnaire minoritaire d une societe cotee en France
- risques intrinseques bcp plus grands pour une entreprise que pour un actif immobilier. Evidemment ya des entreprises moins risquees que d'autres et typiquement ca sera celles qui se rapprochent le plus de l'immobilier (infrastructures type ADP par exemple)


Message édité par Profil supprimé le 31-12-2022 à 16:26:43
n°67558493
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-12-2022 à 19:23:35  profilanswer
 

Maja- a écrit :

Sinon retrousser ses manches et voir ce qu’il est possible de faire actuellement avec sa capacité d’emprunt. Sortir la boule de cristal pour essayer de deviner dans quel coin une pv est possible à moyen terme, notamment par rapport au développement ou pas du tt, retour en grâce ou pas de la vie en centre ville. Moi je pencherais plutôt de ce côté là. Essayer peut-être de trouver un logement avec possibilité de faire aussi du Airbnb tout en l’occupant. Et avec travaux.


Ce serait le plan horizon un-deux ans ici.
Après évaluation des cerises.
 
But : un 4p dans notre coin, de qualité correcte.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67558503
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-12-2022 à 19:25:39  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
ça fait 40k brut chacun disons. faut quand même avoir fait un diplome bankable, et pas en tourisme ou en environnement. malheureusement trop peu de gens pensent au salaire final (et à la facilité à trouver un emploi et évoluer) lors du choix de leurs études. je trouve cette réponse un peu méprisante, j'imagine délibérément.


On embauchait du groupe Z avec un package supérieur dans ma première boîte proche de Paris.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67559050
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 31-12-2022 à 22:04:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah c'est surtout un choix je trouve.


 
on est pas tous égaux face aux études quand même.
 

liveandplay a écrit :


Je bosse dans un secteur qui n'est pas très rémunérateur à la base, où la grosse majorité des profils sort de sciences po ou des IEP lambdas, voire des masters en relations internationales de facs (donc rien de fou, et assez féminin), et le salaire d'entrée passe en janvier 2023 à 42k/mois (contre 36k jusqu'à maintenant). Nos fourchettes de rémunérations ont toutes été pas mal réévaluées à la hausse (et on ne parle même pas des profils vraiment techniques comme dans le numérique, où les fourchettes ont explosé chez nous).


 
Impressionnant, merci pour le partage. Je ne suis plus sur le marché français faut dire donc je suis déconnectée :o  
 

radioactif a écrit :


On embauchait du groupe Z avec un package supérieur dans ma première boîte proche de Paris.


 
Je sais tjrs pas dans quoi tu es donc bon :o :D ;)
 
Enfin, tout ça pour dire, j'ai encore pas mal de potes, non JD et bac+5 qui gagnent moins de 50k. Sont pas forcément en grosse optimisation de leur rémunération certes, mais je veux dire que ça tombe pas tout cuit.

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