Reprise du message précédent :

Merci de le rappeler.

 
Ah oui c’est vrai tu en as parlé. Tu y avais vécu même c’est ça ? Et tu as revendu donc pour revenir dans le 5e où tu as garde en location ?

 
y'a du social dans les programme neuf qui se vends comme ça ici

J’y suis restée 3 ans et j’ai dû revendre, j’avais besoin de la pv pour financer le nouvel appart. Rétrospectivement, c’était complètement fou comme projet. Totalement inadapté à ma façon de vivre, tout ça pour avoir de l’espace et un jardin. Mais je n’ai aucun regret, si j’avais pris un appart dans un coin de banlieue acceptable, j’y serais encore.

Quel coin du 95 v SAINT GRATIEN ?
Pour connaître la vie dans ce type de coin ça le serait aussi totalement étranger. J’y ai grandi, je sais ce que c’est

Tu serais primo accedant de la fin de vingtaine comme moi, sans enfant,couple à 85k brut annuel,tu trouverais surement déprimant d'avoir l'impression de posseder un pouvoir d'achat immobilier indigne de ta classe de revenue à l'échelle des generations, toutes choses egales par ailleurs.

Oui sauf quand t'es primo.

https://www.contrepoints.org/2017/0 [...] e-logement

Malheureusement ce discours là a, il me semble, toujours existé sur Paris. Il n'y a qu'à relire les premières pages du topic il y a 20 ans.. Et ce n'est pas pour rien qu'il s'appelle 'A quand le krach', où que l'autre gros forum immo s'appelle 'bulle-immobiliere'. Ce marché a toujours généré des frustrations.. Je le vois avec mes beaux-parents ou les parents de mes amis sur Paris, pour qui la question du logement sur Paris était d'actualité il y a 40 ans.

 
Ce forum a une portée historique extrêmement intéressante, on peut prouver par  A+B que toutes les générations chouinent sur leur sort

Sinon anecdote rigolote, j'ai toujours entendu mon arr grand-mère (100 ans cette année) dire à quel point elle était heureuse dans son appartement à Montrouge, proche de la porte d'Orléans, et du coup je les imaginais vivre dans un bel appart, ou au moins un appart normal. En fait j'ai appris qu'ils vivaient dans une sorte de grand studio sur cours avec leur fille, et qu'ils allaient régulièrement dormir à la cave quand les parents venaient leur rendre visite.  

J'habite Versailles certes mais j'évoque surtout un achat de maison ancienne en Normandie (et la profonde, pas Deauville)

Pour la RP, j'ai abandonné toute idée de véritable maison telle que je les aime, ainsi que d'esperer un marché accessible

Sur le lien que je mettais dans mon post initial, il eressortait de toutes façons que toute la France ne faisait que flamber depuis 1900

Ya de ça mais c'est surtout l'effet étouffé des fenêtres qui atteignent le plafond.

J'ai pas de moulures chez moi malgré bonne hsp cheminée parquet etc, et ça me choque pas.

Et oui des moulures ça se pose

Et c’était une bonne opération financière en 3 ans?

Vers cergy je crois

J’ai eu cette phase donc je comprends et compatis, vraiment. Quand j’ai réalisé ça j’ai pleuré 15j.
Et après j’ai, mais même on (j’ai peut-être influencé un peu, c’était moins son angoisse qu’à moi en tout cas), a fait en sorte de gagner plus. (
Dépenser moins aide aussi un peu, mais pas radicalement non plus et ca aigrit d’autant plus.

En 5 ans, j’ai acheté sur plan en 2016 et l’ai effectivement occupée 3 ans. J’ai augmenté mon apport de 100 k€ net.

Et le bien que tu as racheté avait augmenté de 150k lui

Et alors ? C'est mieux que de se retrouver complètement exclus du marché.

 
Ben en fin de vingtaine  j'ai pu m'acheter ma première RP, un t3 recent sans charme de 66m2 loin du centre ville ou je bossais. Et j'étais parmi les gros revenus de ma génération. C'était il y a 10 ans. J'aurais pu acheter au mieux 45-50m2 à Paris étant donné la quasi absence d'héritage.
 
Je pense aussi que tu estimes assez mal ou tu te situes sur l'échelle sociale. Un couple à €85k en fin de vingtaine n'est pas aussi 'haut' qu'un couple à €85k il y a 10 ans par exemple. Tout à augmenté mais les salaires des bac+5 non élitistes, sans être partis à l'étranger, sans être en carrière rapide, sont dilués.
 
Et en 2002, encore 10 ans avant, la situation était encore différente et les bac+5 étaient nettement mieux valorisés relativement à la population. Etc...
 

 
Bien d'accord. L'enjeu pour les classes moyennes supérieures c'est de simplement 'pouvoir' acheter. Que ce soit à 15 ou 30 ans n'est plus vraiment le sujet.

Soit heureux de participer à l'enrichissement des boomers et du ponzi

mais laissons tout ça au marché, "il" sait mieux que quiconque comment être égalitaire ... ou pas

lookoom, tj aussi connecté au vraie monde .... ou pas

Mais il y a 6 ans, je n’aurais pas pu l’acheter.

 
Ah mais moi non plus, ça n'a ni queue ni tête. C'est comme de dire sans plus de précision "le terrain était à vendre alors les gens attendaient mais c'est bon maintenant, il est vendu !"    
 
En fait ils savent rien de plus qu'un terrain constructible est à côté, voilà. Et encore c'est ce qu'elle a bien voulu répondre à ma question "pourquoi c'est pas déjà vendu"...

 
en couple a 85k tu as les moyens de louer un T2 de 60m2 dans le 5-6-7 (ca se trouve a 1900 de loyer soit 1/3 de votre revenu net)
C'est une chance incroyable pour ce genre de profil (pas pour les bailleurs par contre) que les loyers sont limites/plafonnes a Paris et qu'il y ait au final assez peu de personnes avec un CDI et de tres gros revenus.
 
A titre de comparaison a Manhattan les loyers ont tellement explose qu il est impossible de trouver un studio a moins de 5k$ par mois et un T2 equivalent couterait >10k par mois (et encore peut etre pas dans la meilleure partie de Manhattan).
 
 

Oui les loyers à Paris sont quand même relativement bon marché ou un couple de cadre lambda @40k chacun peut quand même se louer un beau truc facilement

Impensable je pense à Londres / Manhattan / HK etc..

Sinon retrousser ses manches et voir ce qu’il est possible de faire actuellement avec sa capacité d’emprunt. Sortir la boule de cristal pour essayer de deviner dans quel coin une pv est possible à moyen terme, notamment par rapport au développement ou pas du tt, retour en grâce ou pas de la vie en centre ville. Moi je pencherais plutôt de ce côté là. Essayer peut-être de trouver un logement avec possibilité de faire aussi du Airbnb tout en l’occupant. Et avec travaux.

85 nets, ça fait quoi, 110 de brut ?
 
Ça fait 55k brut de package par personne, en fin de vingtaine, soit environ 6-7 ans d'xp, c'est très facilement atteignable.

 
voila
c assez dingue quand meme
et c est au prix d'un systeme qui exclut les gens qui ne sont pas en CDI etc, ne presentent pas bien, ne passent pas leur vie a regarder les annonces pour appeler 2 min apres mise en ligne, etc.
(en realite c est un systeme a 2 vitesses, avec tout un marche aux apparts bcp plus chers pour les gens ne remplissant pas tous ces criteres justement).
 
A Londres pr l'appart que je loue (en tant que bailleur) jai mis 2 semaines a trouver mes nouveaux locataires et jai eu 1 seule application pour l'instant. Mais c'est l'equivalent de 3600 euros pour un (tres joli mais excentre - equivalent de vincennes disons) T3.
 
Ce que je trouve dommage ici (et dans la vie en general hein), c'est qu'on lit bcp plus de gens qui se plaignent (les taux sont trop hauts, les prix sont trop hauts, Paris c'est sale, etc.) plutot que des gens qui reconnaissent leur chance (mon loyer n'est pas cher, Paris c'est joli ya bcp de commerces, pouvoir emprunter a 2% fixe sur 25 ans c est genial, etc.)
 
evidemment je ne milite pas pour l'autosatisfaction permanente non plus, juste un peu d'equilibre et d'objectivite

 
P e mais si tu te referes au 85 de liammanziel il parlait en brut (cf son post).

Ah oui, bah 85 bruts, c'est accessible pour des randoms diplômes en sortie d'étude, donc 22 ans

Ça fait quoi comme rfr 85k€ bruts ?

ça fait 40k brut chacun disons. faut quand même avoir fait un diplome bankable, et pas en tourisme ou en environnement. malheureusement trop peu de gens pensent au salaire final (et à la facilité à trouver un emploi et évoluer) lors du choix de leurs études. je trouve cette réponse un peu méprisante, j'imagine délibérément.

60-65k ?

Faut un secteur correct oui, mais on est très loin de nécessiter une grande école.  
 
N'importe quel random master de fac en maths ou info le fait par exemple

 
oui theomede aime bien dire ca, en considerant que l'objectif de tous les JD est de maximiser sa remuneration en sortie d'ecole.  
En realite ce sont des salaires inatteignables pour pas mal de gens, tres travailleurs, intelligents, etc mais qui ne sont pas dans une filiere hautement remuneratrice.  
Donc sur ca je suis d'accord.
 
La ou je suis d'accord avec lui et lookoom est qu'une telle remuneration a deux n'est pas exceptionnelle et n'a pas de raison de donner droit a pouvoir acheter un bel appart a Paris ou autre zone a prix tres eleve a moins de 30 ans.
Et j'ajoute que c'est deja bien de pouvoir louer un bel appart dans le centre de Paris dans ces conditions.

 
oui et y'a tant de fills en fac de maths et info que c'est facile que les 2 du couples aient ces revenus

J'pense vous vous rendez pas compte de l'évolution des rémunérations.
 
J'ai un alternant l'année dernière, random master de Dauphine, rien de très prestigieux, qui s'est fait embauché à 49+8 en sortie d'études, et ce sans compter l'i/p.
 
Les salaires des bac+5 ont fortement augmentés

Y'en a pas mal, j'en embauche d'ailleurs au point d'avoir la parité dans mon équipe.

 
tout dépend des secteurs...
 
Je ne suis pas aigri par l'immobilier car jai eu la "chance" d'etre interesse par un secteur ou la remuneration est elevee rapidement (nb: je ne sais d'ailleurs tjrs pas dire a quel point mon interet etait du au fait que la remuneration soit elevee).
 
Mais je comprends l'amertume si des gens qui sont travailleurs et competents et interesses par des secteurs qui ne paient pas tres bien ne peuvent pas se loger decemment a Paris de facon independante (ie sans etre en couple avec le profil mentionne plus haut)

 
Tu as rapidement su cerner le personnage    
 
Bon c'est pas trop dur vu sa subtilité habituelle.

Forumeur Theo, combien de biens immos possédez-tu ? A Paris, la plus belle ville au monde ?

Un collègue expat avait fait ça en 2019, il avait acheté un appart autours de 50m2 vers le canal st martin, avec la volonté de louer une partie de l'appart en airbnb (ça devait être la réunion de 2 apparts avec 2 entrées distinctes), et de garder l'autre partie toujours dispo. Puis le covid est arrivé   D'ailleurs je pense qu'il n'avait même pas le droit de faire ça vu que ce n'était pas sa RP. Mais l'idée peut être bonne si le projet est bien étudié.

Oui, c'est toute la difficulté, savoir arbitrer entre le choix du coeur et celui de la raison.
 
Et d'assumer ensuite les conséquences de ce choix.