Je reviens sur le topic immo (pas lu depuis le 13 février)
 
Je viens de lire ton explication sur le tunnel de friggit, bon, on ne va pas polémiquer 107 ans dessus.
 
Comme tu dis, ça sert à expliquer que par le passé, c'est resté dans ce tunnel. Mais je vois pas trop l'intérêt de le garder dans le graf actuel.
 
 
 
Leg9...non !
 
1) Lorsque en 2008 j'ai dit que ça allait baisser, tout le monde m'a rit au nez! Et tout le monde (comme d'hab) s'est retranché derrière Friggit. Alors ne me fait pas le coup de "Friggit l'a toujours dit"
 
2) Non ce n'est pas le tunnel de friggit!
-Tunnel de Friggit = ça oscille toujours dans le même tunnel (hausse, baisse).
-Théorie du yoyo = ça oscille mais dans un tunnel (si tu en veux absolument un) beaucoup plus large.
 
 
Dit de manière imagée :  
 
- tunnel (tel que les hfriens l'interprète) : ça augmente de 5, ça baisse de 10, ça augmente de 10 etc...
- théorie du yoyo : ça augmente de 30, ça baisse de 5, ça augmente de 10, ça baisse de 15, ça augmente de 35 etc...
 
 
3) Friggit ne prédit pas l'avenir! Il constate le passé. C'est les hfriens qui prédisent l'avenir (= c'est le krach depuis 2005!)

C'est les hfriens qui prédisent l'avenir (= c'est le krach depuis 2005!)

OH NOES
 
Pitié

L'historique des prix de l'immo suffit largement à parler de bulle  

Tu ne décrit absolument pas un yoyo  . Tu devrais y jouer plus souvent. Un yoyo a un maximum d'amplitude fixe.

 
v4mPir3
Modérateur
 
Quand on veut on peut  

On est parti de trop bas, on arrive sans doute trop haut, mais pas tant que ça.

 
Tu ne décrit absolument pas un yoyo  . Tu devrais y jouer plus souvent. Un yoyo a un maximum d'amplitude fixe. Il ne peut pas QUE monter sur le long terme.
Perso je n'y crois pas à ta "théorie" car quand je joue au yoyo, il reste en bas du premier coup et ne compte remonte (lapsus) jamais!  

Ban...

Ban...

- le rattrapage du marché suite au marasme des années 90, et en comparaison des tarifs étrangers.  
- les couts de construction dans le neuf.

quoi ban?
 
Tu vas me dire que la tendance sur ce topic n'était pas "c'est déjà le krach mais la FNAIM nous cache la vérité" dès 2005?
 

 
C'est faux, relis le document que tu as toi même cité .... L'augmentation annuel moyen des loyers est bien plus faible. Là, tu cites l'augmentation moyen du prix à l'achat. (7,9% sur 14 an = + 190% au total). La page 17 de ton document est édifiante d'ailleurs tant elle remet en cause les idées reçues. Il est dommage qu'il ne soit pas indiqué si ce sont des chiffres sur le global ou des moyennes annuelles. ( http://www.clameur.fr/z/portail/cl [...] r_2013.pdf )
 
edit en fait, comme l'auteur, tu confond augmentation à al relocation et augmentation annuelle. S'il y a X % d'augmentation entre deux relocation et 1 relocation tous les 5 ans, rien, mais absolument rien, n'indique que le même proprio aurait pu faire +7,9% / an s'il avait reloué tous les ans. C'est même une erreur de jugement de base.

Boah, s'endetter sur 25 ans a fond les ballons pour 60 m² en grande ville ... effectivement , c'est pas si exagéré

Ces deux arguments sont totalement faux.
Cf l'augmentation de l'ICC par rapport à l'évolution des prix et l'inflation.

Bonjour à tous
Je viens de tomber sur cette petite info
C'est peut être déjà tombe ici mais je n'ai pas le temps de vérifier...
Source IPEA
43% des logements parisiens font moins de 40 m carré.
Reste a voir si la source dispose d'autres données (type de logement [est ce que les RS sont incluses/parc locatif/privé/publique ...] /méthodologie/populations concernées/évolutions dans le temps/locataire ou proprio/prix d'achat/délai détention/nbre personne moyen dans chaque type de logement...) afin d'interpréter bla bla ..
En attendant les locataires et/ou propriétaires parisiens vivent (pour la moitié d'entre eux) dans très petit...    
Perso 40 m carré    je trouve cela petit Et pourtant j'ai un iPad    

Bonjour à tous
Je viens de tomber sur cette petite info
C'est peut être déjà tombe ici mais je n'ai pas le temps de vérifier...
Source IPEA
43% des logements parisiens font moins de 40 m carré.
Reste a voir si la source dispose d'autres données (type de logement [est ce que les RS sont incluses/parc locatif/privé/publique ...] /méthodologie/populations concernées/évolutions dans le temps/locataire ou proprio/prix d'achat/délai détention/nbre personne moyen dans chaque type de logement...) afin d'interpréter bla bla ..
En attendant les locataires et/ou propriétaires parisiens vivent (pour la moitié d'entre eux) dans très petit...    
Perso 40 m carré    je trouve cela petit Et pourtant j'ai un iPad    

oui je vais le dire

 
Une fois que tous les moutons seront bien tondus, l'effet moutonnier devrait disparaitre et on observera alors une baisse des prix non ?  
Pourvu que ca marche  

 
Une prise de conscience généralisée de quoi ?    
 
- Que le rapport gain moyen des français / valeur de l'immobilier reste plus intéressant à Paris que dans les autres capitales ?
 
- Que de toutes manières, les valeurs locatives des apparts ne baisseront pas puisqu'il y a pénurie ?
 
 

 
Tu as lu les dernieres pages de ce forum ?
 
Bon on nous annonce (fierement...) 10% de hausse à l'achat pour l année prochaine... et une contraction des prix des loyers !!!
Il va devenir quoi le rendement locatif ???
 
Et la pénurie.... ben ca fait des pages que je dis (je ne suis pas le seul!!) qu'il n'y en a pas....mais certains trouvent toujours marrant de ressortir ce meme argument ! (article d'aujourd'hui dans le figaro... les professionnels du secteur annoncent qu'il n y a plus de pénurie !)
 

 
La réponse est non, la preuve, on y arrive, les biens ne se vendent plus en 2 semaines, y'a plus de moutons à tondre, ils sont déjà enchaînés à leur crédits sur 25 ans pour faire comme tout le monde, rassurer papa/maman, avoir l'impression d'avoir grimpé un échelon social.
 
Il faut voir que l'immobilier, c'est de la finance pour les institutionnel, et du psychologique pour M tout le monde.
 
Pour l'instant, les institutionnel commencent à vendre leur billes. Lorsque les rats quittent le navire, c'est pas très bon... La bulle commence à péter aux USA.
L'immobilier, c'est des cycles de hausses et de baisse, avec une tendance à la hausse, mais raisonnable. Là, + de 100% en quelques années, c'est déraisonnable, et un ajustement naturel va avoir lieu, que ceux qui ont acheter une fortune leur clapier le veulent ou non...
 
L'offre et la demande certes font le marché. Il y a toujours de la demande, c'est sûr, mais de la demande solvable, plus guère.
 
Ce qui a fait monter le marché ces dernières années, ce sont "les taux bas", le bouche à oreille, les gens qui "ne veulent pas jeter l'argent par les fenêtre" en louant mais qui ont la bougeotte et déménagent tous les ans et demi (mais qui bien sûr, pour ne pas y perdre, réintègrent leurs frais de notaire payés à l'achat dans le prix de vente), etc... C'est comme la bulle internet de 2000, qu'on le veuille ou pas. Lorsque les actions FT valaient + de 200€ pour une entreprise endettée à 70 milliards d'euros, c'était pas sain (maintenant elle sont à 16€ alors qu'elle est largement moins endettée...).
 
Il faut aussi rajouter le passage à l'Euro, qui mine de rien aide à faire passer la pilule.
Quand on voit des maisons à 4 millions de francs dans des banlieues moyennes, c'est surréaliste. Il y a peu pour cette somme t'avais cette maison, un appart sur la côte et la Porsche pour faire les allers et retours...
 
Les "taux bas", c'est bien une motivation typique française : le français préfère payer sa maison 4 millions de francs et donner en plus 2 millions à sa banque en intérêts (soit 6 millions sur 25 ans) plutôt que de la payer 2 millions et toujours donner 2 millions à la banque en intérêts (soit 15 ans en tout). Dans le premier cas la banque ne s'est fait qu'1/3 du total, dans l'autre cas la moitié, et il a l'impression de se faire voler dans ce cas là (salos de banquiers!)... Quelle truffe... Moi perso, j'attends que ça dessende et que les taux remontent. J'ai un apport sympa, et je préfère payer un bien en 15 ans plus tard qu'en 25 ans tout de suite...
 
Bref, quand il n'y a que des moutons qui ne savent pas ouvrir excel pour faire des calculs, ni se renseigner sur l'histoire de l'immobilier, ni sur les placements, on en est là.
 
Là, c'est le point où plus grand monde ne peut plus acheter, même les investisseurs car le rendement de la location n'est plus intéressant. Les stocks gonfflent depuis un an, les ventes mettent du temps à se faire, les négociations sont à niveau possible.
 
Les moutons sont nourris par les communiqués de la FNAIM repris tels quels et non analysés par nos chers journalistes (les moyennes glissantes sur 2 ans qui font qu'une année entière de baisse ne se voit qu'après un an...), et le sentiment de l'immobilier qui monte continue, mais par ci par là, même dans des magasines d'agences immo, commence à appa^raître le sentiment que pour vendre c'est maintenant ou jamais. Le "ralentissement de la hausse", c'est bel et bien fini.
 
Bref, chacun fait ce qu'il veut avec son argent, s'il y en a qui ont les moyens de mettre 1.5 millions de francs dans un clapier et qui y sont bien tant mieux pour eux, mais faudra pas qu'ils aillent se pleindre à Julien Courbet quand ils payeront 10 000 francs par mois pour leur 50 m² qui n'en vaudra plus que 700 000 francs après avoir pris un taux variable en cette période de taux bas pour gratter 0.1 ou 0.2 point!!!
 
Perso je loue un bel appart, que je n'aurais pas les moyens d'acheter, dans une banlieue sympa. Alors pour certains je jette l'argent par les fenêtres, mais pour moi je vie bien en attendant la chute et de pouvoir acheter la même chose au prix où je le loue.
 
Ps comme vous l'aurrez compris, je suis aussi sur la bulle!!!

du topic images étonnantes :
 

 
Bah non, l'erreur de base c'est considérer l'IRL comme un indicateur. Car il est borné seulement par le haut et donc ne peut augmenter plus que ce défini légalement.  
L'augmentation moyenne à la relocation ce n'est qu'un indicateur de tension. En revanche, je te l'accorde il n'est pas juste de dire que c'est depuis 14 ans la première baisse.
 
Ceci étant l'augmentation des prix à la location sur Paris, on l'a, il s'agit de la "location au prix du marché" (slide 9, page 18)
Valeur 98 : 13.7 € du m²
Valeur 12 : 24.3 € du m² (et encore j'ai du mal le croire, car ici on tourne à 29.5 € du m²)
 
Soit 77% en 14 ans, là ou l'inflation n'a fait 26%, quand le reste de la France est à peine au dessus de l'inflation, voir souvent en dessous.

Au fait, question aux krachiers, vous y croyez toujours sérieusement au tunnel? Ca ferait une baisse de 60%      
 
Car en 2008 vous y croyiez dur comme fer, c'était fun je me rappelle
 
Bref, encore une fois, bibi avait raison, le tunnel ça n'a plus aucun sens (et ça n'en n'a d'ailleurs jamais vraiment eu)

J'aurais tendance à dire, dans l'état actuel des choses (= baisse des incitations à acheter, taux d'emprunt bas, chômage et manque de logement), que on en a pour 3 ans de baisse. Ca ira peut être à 15% de baisse sur ces 3 ans.

Je suis déjà nationalisé

Bon, manifestement il y a des gisements d'économie dans ton secteur nationalisé. C'est plutot encourageant pour la baisse des dépenses publiques.

C'est pas chez nous que ça coupera, on engraisse déjà bien l'Etat

Vous pourriez encore plus "engraisser l'état" si vous diminuiez des dépenses non indispensables.

Je suis indispensable

De toute façon on est ultra protégé ici, davantage que des fonctionnaires

Les cimetières sont remplis de gens indispensables

 
C'est tout à fait probable :  
 
Paris / France
 
Studios 23,9% 6,4%
Logements 2 pièces 32,2% 12,8%
Logements 3 pièces 23,1% 22,5%
Logements 4 pièces 12,3% 26,8%
Logements 5 pièces ou plus 8,5% 31,5%
 
 
Autre info :
 
Paris / France
 
Propriétaires 29,6% 55,3%
Locataires 63,1% 39,8%
Personnes logées gratuitement 7,3% 4,9%

Impressionnant !!!
Je savais que les Parisiens vivaient dans petit, mais quand même pas à ce point là !  
Faut vraiment être maso pour aimer vivre à Paris

C'est pas chez nous que ça coupera, on engraisse déjà bien l'Etat

Quel assureur est nationalisé en France ?
 
Indirectement la CNP, mais vu le nouveau PDG et les objectifs, ça coupera.

Impressionnant !!!
Je savais que les Parisiens vivaient dans petit, mais quand même pas à ce point là !  
Faut vraiment être maso pour aimer vivre à Paris