OK, c'est plus clair.
 
Qu'entends tu par "moyen terme" ? Quelques années (3 à 5) ? Mais alors pourquoi la théorie du yoyo n'était-elle pas valable de 2004 à 2007, par exemple ?

OK, c'est plus clair.
 
Qu'entends tu par "moyen terme" ? Quelques années (3 à 5) ? Mais alors pourquoi la théorie du yoyo n'était-elle pas valable de 2004 à 2007, par exemple ?

Stadire que sa théorie revient un peu à dire "après la pluie vient le beau temps". Il dit pas quand la pluie va s'arrêter ni s'il fera assez beau pour aller à la plage, hein.

 
A grosse maille  
 
 
Temps 0 - Les prix augmentent  (exemple : 99 à 2008)
Temps 1 - y a plus de sou pour les ménages, les prix baissent (exemple : 98 à 99)
Temps 2 - les prix ont baissé donc hausse du pouvoir d'achat (déjà parce que c'est moins cher, mais aussi parce que ceux qui n'ont pas acheté ont pu économiser) suivie d'une hausse des prix
Temps 3 - idem temps 1
Temps 4 - idem temps 2
etc...  
 
Jusqu'à ce qu'on se retrouve dans une phase de hausse continue (idem temps 0)

 
On y arrive! C'est exactement ce que j'ai dit, comme quoi je n'avais pas si mal compris que ça    
 
Et donc, ce + ou - 10% autour d'une valeur d'équilibre a-t-elle un sens aujourd'hui ?
 
Quand bien même on reviendrait toujours à 1, vu que on est à l'indice de 1,78 et qu'on a quitté le tunnel depuis 2002, à quoi sert-il?
 
1)On considère que ça va revenir à 1 ou autour (comme toi)
- On le supprime

- Ou on l'élargit de 0,9 à 1,8 (aucun intérêt si ce n'est sauvegarder ton précieux tunnel)

2) On considère que ça ne reviendra plus à 1 et que ma théorie du yoyo fait foi :
- On remonte le tunnel, le centre de gravité n'était plus 1 mais 1,6 (ou autre)

ma théorie disait en 2008 que les prix allaient augmenter dans les 2 ans, tandis que TOUT LES SPECIALISTES HFR disaient que c'était le krach  

 
Ok, ok!
 
je voulais simplement avoir ce genre de réponse.
 
Alors je suis super mauvais en maths (je ne le cache pas!) mais 0,7 x 1,78 = 1,246
Alors il faudra une belle hausse des revenus des ménages pour que ça baisse.
 
Moi, pour donner mon avis, la pénurie de logement (qui est réelle!!) et la propagande bouyguienne ne permettra pas de retourner dans le tunnel.

 
Je pense que Doy, son apport, il ne compte pas pour du beurre.
C'est du vrai argent  

 
A grosse maille  
 
 
Temps 0 - Les prix augmentent  (exemple : 99 à 2008)
Temps 1 - y a plus de sou pour les ménages, les prix baissent (exemple : 98 à 99)
Temps 2 - les prix ont baissé donc hausse du pouvoir d'achat (déjà parce que c'est moins cher, mais aussi parce que ceux qui n'ont pas acheté ont pu économiser) suivie d'une hausse des prix
Temps 3 - idem temps 1
Temps 4 - idem temps 2
etc...  
 
Jusqu'à ce qu'on se retrouve dans une phase de hausse continue (idem temps 0)

 
 
Oui mais il dit aussi que c'est trop cher en ce moment, qu'il vaut mieux patienter  

 
On y arrive! C'est exactement ce que j'ai dit, comme quoi je n'avais pas si mal compris que ça    
 
Et donc, ce + ou - 10% autour d'une valeur d'équilibre a-t-elle un sens aujourd'hui ?
 
Quand bien même on reviendrait toujours à 1, vu que on est à l'indice de 1,78 et qu'on a quitté le tunnel depuis 2002, à quoi sert-il?
 
1)On considère que ça va revenir à 1 ou autour (comme toi)
- On le supprime
- Ou on l'élargit de 0,9 à 1,8 (aucun intérêt si ce n'est sauvegarder ton précieux tunnel)
 
 
2) On considère que ça ne reviendra plus à 1 et que ma théorie du yoyo fait foi :
- On remonte le tunnel, le centre de gravité n'était plus 1 mais 1,6 (ou autre)

A grosse maille  
 
Temps 0 - Les prix augmentent  (exemple : 99 à 2008)
Temps 1 - y a plus de sou pour les ménages, les prix baissent (exemple : 98 à 99)
Temps 2 - les prix ont baissé donc hausse du pouvoir d'achat (déjà parce que c'est moins cher, mais aussi parce que ceux qui n'ont pas acheté ont pu économiser) suivie d'une hausse des prix
Temps 3 - idem temps 1
Temps 4 - idem temps 2
etc...  
 
Jusqu'à ce qu'on se retrouve dans une phase de hausse continue (idem temps 0)

 
Stadire que sa théorie revient un peu à dire "après la pluie vient le beau temps". Il dit pas quand la pluie va s'arrêter ni s'il fera assez beau pour aller à la plage, hein.

Bonjour à tous.
 
Ca fait longtemps qu'on débat sur les prix de l'immobillier.
 
Longtemps que moi et quelques autres considèrent que ça ne baissera pas significativement sur Paris et ses alentours et que- malgré que les chiffres nous donnent raison jusqu'à aujourd'hui- nous nous exposons à des railleries.
 
Mon objectif n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de pouvoir me gausser, dans quelques années de dire "oui, nous avions raison!"
Car depuis 2006, quelques forumeurs se moquent de nous en disant "le krach est déjà là".
Depuis 2008, ils sont beaucoup plus nombreux, ce qui est largement compréhensible puisque les prix baissent!!
Le problème c'est que j'ai l'impression que quelques forumeurs ne sont pas capables de reconnaître son erreur en se dissumulant dans des postures malhonnêtes.
 
Alors contrairement à certains qui tentent tant bien que mal de prendre une position pseudo-intellectuelle en disant "t'es trop con toi" (censé vouloir dire "c'est sur que ça va kracher à cause du complot haussier blablabla" ), je vais me mouiller!
 
Car oui, les personnes insultantes de ce topic (pas la majorité, bien heureusement) disent- et ils ont raison- qu'ils ne sont pas devins.
 
Je vais vous surprendre mais moi non plus!! Voici non pas mes "prédictions de magiciens" , mais l'aboutissement d'une pensée rationnelle.
 
Ma théorie? En RP les prix vont stagner dans le sens où ils vont un peu baisser, puis augmenter (et ce, potentiellement plusieurs fois).
Alors certes, j'en suis tout à fait conscient, 1000 choses peuvent se passer. Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour prédire un effet montreuil ou savoir que tel ou tel secteur augmentera ou baisser.
 
Les chiffres que je vais donner ne viennent simplement d'une honnêteté intellectuelle que certains n'ont pas!
 
Les chiffres que je vais donner sont une moyenne, inutile de me dire "hihi, à trifouilly les prix ont baissé de 15%".
 
A 2 ans à partir d'aukourd'hui (Janvier 2011):
 
A Paris + petite couronne : Maximum 8 % de baisse par rapport à 2008  (mon estimation perso :  - 5 %, la différence de prix entre les quartiers côtés et non côtés se creusant)
 
En île de France : Maximum 10 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 8 %)
 
 
A 4 ans à partir d'aujourd'hui (Janvier 2013) :
 
 
A Paris + petite couronne : Maximum 6 %   de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 3 %)
 
En île de France : Maximum 9% de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 5 %)
 
 
J'aimerais simplement vous poser une question : êtes vous d'accord pour dire que 6% de baisse en petite couronne, sur 5 ans (car 4 ans à partir d'aujourd'hui = 5 ans à partir du début de la baisse), ce n'est en aucun cas un krach?
 
[Pour ceux qui ne me connaissent pas, ces chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau, ma théorie a été argumentée sur ce topic]

 
On y arrive! C'est exactement ce que j'ai dit, comme quoi je n'avais pas si mal compris que ça    
 
Et donc, ce + ou - 10% autour d'une valeur d'équilibre a-t-elle un sens aujourd'hui ?
 
Quand bien même on reviendrait toujours à 1, vu que on est à l'indice de 1,78 et qu'on a quitté le tunnel depuis 2002, à quoi sert-il?
 
1)On considère que ça va revenir à 1 ou autour (comme toi)
- On le supprime
- Ou on l'élargit de 0,9 à 1,8 (aucun intérêt si ce n'est sauvegarder ton précieux tunnel)
 
 
2) On considère que ça ne reviendra plus à 1 et que ma théorie du yoyo fait foi :
- On remonte le tunnel, le centre de gravité n'était plus 1 mais 1,6 (ou autre)

Et la phase de 90 à 98 ?  

Précise que tu ne parles de l'IDF veux-tu  

Il n'y a que là, quasiment, qu'il y a pénurie et qu'il y a eu hausse des prix entre 2007 et 2012 malgré tous les efforts de S.arko.

Et aujourd'hui, à ton avis, on se retrouve dans quel type de temps ?

Quand commencera le temps suivant, et de quel type sera t-il ?

Tu es un troll...

je ne perds plus mon temps avec toi...

Y a pas plus précis que moi et tu mens

mes prédictions de l'époque :

Posté le 07-01-2009 à 08:08:03

Page 2525

Si ça baisse clairement, ça ne se voit pas encore clairement dans les annonces, ni sur les chiffres publiques de valeur moyenne sur internet qui sont 15% trop haut et encore moins avec les annonces pap qui sont 25% au dessus des valeurs actés.  
 
Je viens de prendre un mandat 20% en dessous de la valeur que pensait le vendeur après avoir fait son calcul avec internet + forum + potes + familles + ...
Ça m'a pris deux heures pour faire accepter le prix du marché aujourd'hui, avec des chiffres de ventes actées à l'appui + estimation avec différentes méthodes.    

ma théorie disait en 2008 que les prix allaient augmenter dans les 2 ans, tandis que TOUT LES SPECIALISTES HFR disaient que c'était le krach    
 
ça c'est du concrèt, non?
 
En plus, tu es un vil menteur, car je reposte fréquemment mes prédictions postées en janvier 2007 ou 2008 où je dis mes prédiction année par année.

J'aurais tendance à dire, dans l'état actuel des choses (= baisse des incitations à acheter, taux d'emprunt bas, chômage et manque de logement), que on en a pour 3 ans de baisse. Ca ira peut être à 15% de baisse sur ces 3 ans.

Non mes attends, j'écris pas un bouquin sur l'histoire de l'immo!
 
J'explique juste ma vision des choses aujourd'hui, qui s'est toujours avérée exacte.
 
De 90 à 98 (et même avant), on était en mode tunnel friggit, hausse, krach et c'est tout!
 
Maintenant c'est tout autre chose !
 

J'explique juste ma vision des choses aujourd'hui, qui s'est toujours avérée exacte.

Tiens, ça me fait penser aux personnes de ma connaissance qui veulent vendre leur pavillon de banlieue pour... racheter un pavillon de banlieue 200 m plus loin.
 
 
Contexte :  
- Pavillon actuel : ils ont construit il y a environ 20 ans. Ce sont typiquement des BB qui ont profité de la "bulle" pour se constituer leur patrimoine actuel. Toute la rue est remplie de gens avec leur profil : BB classe "moyenne" ayant acheté vers les 25 ans on va dire.
 
- Pavillon visé : zone plus récente (les logements ont environ 8 ans). Les prix étaient inaccessibles aux jeunes de profil "classe moyenne" au moment de la vente, ce sont donc souvent de jeunes couples aisés qui ont acheté. Aujourd'hui, ceux qui peuvent prétendre acheter ces maisons sont soit des couples aisés, soit nos fameux "BB" qui ont profité de la bulle.
 
Les BB en question restent des gens "classe moyenne" pour autant, en tout cas pour ce qui est de leur état d'esprit face à la vie en général.
 
 
 
Ce qui donne des visites avec des conversation du genre :
 
BB : "Mais vous faites comment pour tailler cette haie ?" Jeune riche : "C'est le jardinier qui s'en occupe   "
BB : "Ca marche comment cet adoucisseur d'eau ?" Jeune riche : "Je ne sais pas, je paye 20€ par mois et quelqu'un vient mettre du sel   "
BB : "Mais comment vous faites pour nettoyer les vitres du séjour cathédrale ?" Jeune riche : "Je ne sais pas, la femme de ménage s'en occupe "
 
 
Ce type de conversation (choc des cultures/mélange des genres) est pour moi très symptomatique de la bulle.
 
 
Mais à écouter les BB : "Tu sais, c'était déjà cher à notre époque. On n'a pas pu acheter à Paris."
J'ai envie de leur demander si je dois aller vivre en Creuse et faire le trajet A/R chaque jour pour pouvoir "arrêter de jeter l'argent par les fenêtre, parce que l'immobilier, ça ne baisse jamais tu sais, les gens ont trop besoin de se loger".  

Maintenant, on est dans un autre monde, une autre galaxie!

Non, tu ne comprends rien de rien.
+/-10% ça reste "les mêmes prix".
+80% non.
le tunnel a un intérêt pour monter que l'on en sort, ou que l'on y reste.
Ca n'est pas un "tuyau", étanche, c'est une ligne de nage, un indicateur.
 
Ca indique que depuis 2000, et ce sans véritable raison socio-économique rationelle (nianiania crédit facile, nianiania passage à l'euro, nianiania...), l'immobilier coute en 2010 beaucoup plus cher au ménage moyen que dans les 45 années précédentes, où il avait finalement  peu varié.
 
J'en ai marre de formaliser en bon français ce que tu t'évertues à vouloir balayer d'un revers de la main en disant comme un fou "MAIS ON Y RETOURNERA JAMAIS, BANDS D'INNOCENTS ".

Maintenant c'est tout autre chose !

Qui croire un quidam comme Samouraï ou un expert comme Friggit. Mon coeur balance.

 
Répondu et re-répondu des 10aines de fois, je ne vais pas prendre la peine de recommencer. Tout le monde est d'accord pour dire que tu as eu raison.
Une fois.
Et encore, si on relit ce post tu prédis -3% à Paris + petite couronne entre 2009 et 2013, là. C'est un peu raté.

 
 
On peut sortir en PEA et AV en n'étant pas fiscalisé.
Je le confirme, ainsi que la loi que tu interprètes mal.
Il faut juste sortir au bon moment et faire les calculs  

 
 
Essaie de faire marcher ton imagination.
 
Imagines, que les prix baissent de 20%. Un petit (?) krach.
 
Puis les prix se mettent de nouveau à augmenter
 
Dans ce cas, à quoi il sert ton indicateur? Ta lign de nage ou personne ne nage jamais?
 
Je repose mes  questions, posées plusieurs fois mais auxquelles tu refuses de répondre (préférant reformuler toujours les mêmes choses et te permettre en plus de t'en plaindre mon cher leg9)  
 
1) au bout de combien de temps hors de la "ligne de nage" considéreras-tu que  cette notion de tunnel n'est plus pertinente?
2) 0,9 à 1,1 ça avait du sens quand les prix "nageaient" entre ces lignes! Là c'est monté à 1,8 !!
Même en admettant aujourd'hui que ça revienne autour de 1, à quoi ça rime de garder 0,9 à 1,1 hormis de dire "à l'époque, ça restait toujours dans cette ligne de nage, mais maintenant on nage ailleurs"?

 
 
Essaie de faire marcher ton imagination.

Exact puisque les prix ont augmenté!
 
Mon yoyo est remonté plus vite que je ne le pensais!
 
Mais c'est pour ça que tu ne peux pas dire que je ne suis pas précis

Donc je ne vois pas comment il pourrait avoir une mensualité de 1700 € avec 30% d'apport sur un bien d'une valeur de 160 000 € correspondant à celui de sa location.  

Pourquoi tout le monde s'acharne sur Samourai? Ok, il fait du madame Irma, mais tout autant que Friggit qui a dessiné un tunnel et sorti de son chapeau que c'était la "norme".

Mon yoyo est remonté plus vite que je ne le pensais!
 
Mais c'est pour ça que tu ne peux pas dire que je ne suis pas précis

 
, 13/02/2013.

Dans un topic spécialisé sur la comparaison achat VS location, faire une comparaison entre deux bien incomparable c'est surprenant, d'où mon incompréhension.

 
Oui IDF