Reprise du message précédent :

 
on peut tout dire sur la spéculation, tout dépend de l'intention de l'investisseur.  
 
l'essentiel étant que c'est le mouvement général moutonnier qui pilote la bulle, à la hausse comme à la baisse.

 
encore une fois, tu n'expliques rien en restant scotché sur la seule observation de l'offre et de la demande.  Pourquoi la demande est plus forte que l'offre est une question fondamentale plus intéressante à creuser.  
 
enfin, il existe des indices avancés qui permet de tirer des conclusions et l'observation du passé permet aussi de se faire une idée des tendances cycliques du marché. Il faut être curieux avant de réagir sur son "intime conviction".  
 
Par exemple, as tu entendu parler du « taux d’effort » des ménages ? Il n’a jamais été aussi élevé…  
 
Je peux revenir la dessus si ça t’intéresse.  
 
quant à l'échéance, la dessus, je te rejoint  : on peut avoir des surprises. Soit que le marché se maintienne un peu plus longtemps que prévu, pour des raisons qui tiennent au miracle : par exemple une hausse inespérée de la croissance qui apporte de la solvabilité dans les revenus. Ou une mesure de "sauvegarde" des pouvoirs publics du genre crédit taux zéro que je trouve au demeurant passablement cynique : endetter à mort des revenus qui se situent dans une tranche peu fortunée de la population et à un moment ou le marché atteint un sommet, il faut le faire..  
 
acheter en ce moment, c'est vraiment que si on n'a pas le choix(la necessité du logement), sinon il faut vraiment etre insconcient.

 
apparemment la BCE ne sait plus trop quoi faire.  
 
On a un peu d'inflation (2.1 %) moins que prévu en fait, donc heureusement pour elle, elle n'a pas à tenir "ses engagements" (lutte contre la hausse des prix : sa priorité)
 
Toutefois sur ce terrain, rien n’est gagné. Les américains attendent une descente du front polaire qui va peut être les obliger à importer un peu plus de pétrole. Une hausse du baril pourrait donc relancer le débat.  
 
Ce qui préoccupe les économistes, c’est le manque de conviction dans la croissance en Europe : mais on est face à des paradoxes
 
Si la BCE baisse encore ses taux directeurs, ce qui est encore possible, avant d’aboutir au risque de trappe à liquidité, le marché immobilier va peut être se retrouver une deuxième jeunesse et rebondir.  
 
Ca ne boostera pas la croissance pour autant : car la consommation des ménages a été écornée par l’épargne forcée de l’investissement immobilier. En outre, les entreprises en sont encore à traîner les pieds sur les hausses de salaire …et face à des anticipations incertaines, les entreprises préfèrent épargner leurs coûts de productions  
 
De plus, la BCE serait accusée d’alimenter la bulle, ce qui serait un comble.  
 
Donc, la baisse des taux n’est pas vraiment ce qu’anticipent les teneurs de marché actuellement.  
 
On pense plutôt à un statut quo jusqu’à l’horizon fin 2005 (ce qui est loin pour les anticipations)
Pour l’heure ça serait une hausse de 50 points de base. (2.5 % contre 3 % pour la FED)
 
Tôt ou tard, il faudra quand même calmer l’ardeur du marché, car plus le stock de richesse artificielle (ce qui est au dessus du fondamental économique) est élevé, plus douloureuse sera la chute…et la BCE sera accusée d’avoir perverti le système en quelque sorte. Il faudra donc que les taux montent… croissance ou pas…  
 
Si tu penses que les taux montent, tu n’es pas sans savoir que l’impact peut être considérable pour le marché immobilier. J’aime à penser que le marché est sur un fragile équilibre qui n’attends qu’à s’inverser, un effet papillon suffirait : par exemple un présentateur de TV qui se piquerait d’expliquer au public la réalité du marché … ça tient à peu de chose…pour que le mouvement moutonnier s’embraye sur une tendance inverse.  

 
Une fois que tous les moutons seront bien tondus, l'effet moutonnier devrait disparaitre et on observera alors une baisse des prix non ?  
Pourvu que ca marche  

 
 
 
Quand je pense qu'on accuse le français moyen de ne pas assez consommer...

 
La relation de cause à effet financière est importante, mais pas obligatoire, Ce qui rend les choses compliquées, c'est l'asymétrie de l'information qui perturbe le marché.  
L’impulsion à la baisse peut venir d’un mouvement purement psychologique.  
 
ps j'attends la baisse moi aussi, c'est pour ca que je milite pour la baisse ...    

 
L'impulsion, sans aucun doute, mais concernant la "durabilité" de la baisse, c'est un autre question. Quand il y a plus de demandes que d'offres, c'est difficile d'imaginer une "baisse durable"...    
 
Que ce soit pour louer ou pour acheter, chaque fois qu'un appart intéressant se libère, c'est la cohue... Concernant la location enfin, c'est devenu presque plus facile d'acheter que de louer... Que feront donc les gens qui doivent habiter quelque part ?

 
Je t avoue que ca me sidèrerait !!
Mais au moins ca ferait une prise de conscience généralisée !

 
Une prise de conscience généralisée de quoi ?    
 
- Que le rapport gain moyen des français / valeur de l'immobilier reste plus intéressant à Paris que dans les autres capitales ?
 
- Que de toutes manières, les valeurs locatives des apparts ne baisseront pas puisqu'il y a pénurie ?
 
 

on se demande qui esssaye de s'auto persuader

non non nous avons franchi le pas il y a plus d'un an  

 
Les prix baisseront, ça ne fait aucun doute.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
un jour...

 
Tu as lu les dernieres pages de ce forum ?
 
Bon on nous annonce (fierement...) 10% de hausse à l'achat pour l année prochaine... et une contraction des prix des loyers !!!
Il va devenir quoi le rendement locatif ???
 
Et la pénurie.... ben ca fait des pages que je dis (je ne suis pas le seul!!) qu'il n'y en a pas....mais certains trouvent toujours marrant de ressortir ce meme argument ! (article d'aujourd'hui dans le figaro... les professionnels du secteur annoncent qu'il n y a plus de pénurie !)
 

 
Et ça peut durer encore fort longtemps, même dans avec un fort marrasme économique global...  
 
Et puis comme cela a été dit, ça sert à rien d'attendre si c'est pour habiter dans le bien en question... Le jour ou on veut changer de bien, on perd moins quand ça baisse que quand ça monte...    
 
Par contre, pour ceux qui achètent "cash" des apparts qu'ils louent ensuite... C'est une toute autre histoire...    

chacun voit midi à sa porte, et c'est bien normal

 
Ah bon ?    C'est un voeux pieux du gouvernement ça, faut pas confondre avec la réalité...
 

 
... Et la réalité c'est quoi ?
 
Je vais te le dire :  
 
200 mecs qui se bousculent à 8 heures du matin pour visiter une mansarde de 20 m² à 700€ par mois...    
 
Même si la demande de location devait diminuer de moitié, on ne verrait pratiquement aucune incidence sur les prix...

je vois pas ça comme ça  
Il est humain d'essayer de se persuader qu'on a pris la bonne décision

 
Surtout quand de telles sommes sont en jeu...

ça c'est clair

Bah faut voir, aussi... Parce qu'en ce moment, les prix sont à un tel niveau que la plupart doivent s'endetter sur 20 ou 25 ans pr avoir un truc correct. Si les prix s'effondrent ds 5-10 ans, disons de 50%, un gars qui voudra un truc plus grand devra non seulement raquer pour ça, mais aussi pr les 5-10 ans d'emprunt restant pr le précédent, dt la vente n'aura remboursé que la moitié de ce qu'il a coûté (sans parler des intérêts).
 
Dans cette optique-là, je comprends que certains préfèrent attendre...

 
 
A vrai dire, je suis personnellement assez neutre vis à vis du prix de l'immobilier. J'ai bien été légèrement poussé par les parents pour acheter il y a un an maintenant mais un rapide calcul de rentabilité m'en a vite dissuadé. De plus connaissant la nature humaine, je sais qu'au plus fort du marasme, peu se trouvent suffisamment de courage pour acheter surtout quand la baisse semble ne plus en finir.  
 
C'est simple, bien avant le krach boursier de 2001 et 2002 je n’arrêtais pas de fanfaronner sur le fait que j'allais investir en bourse après une bonne correction que je chiffrais à l’époque dans les 50%. Je m'étais même fixé des seuils par titre en dessous desquels il devenait vraiment très intéressant d'acheter. De plus, contrairement à l'immobilier, en bourse, il existe des produits financiers pour se couvrir et ne prendre donc qu'un risque très calculé dont le coût peut être chiffré. Puis vint le 11 septembre et la descente vertigineuse en 2002 et je peux t'assurer que malgré des plans ficelles d'avance, je n'ai pas bougé le petit doigt comme fasciné par une baisse des prix qui ne semblait jamais vouloir s’arrêter. Pourtant, et encore une fois à la différence de l’immobilier, cette conviction de baisse aurait également pu donner lieu à profit. Mais quand tous les repères sont enfoncés, il est bien difficile de prendre la bonne décision.  
 
Sur l'immobilier, et je ne parle maintenant que pour moi, je me pressens un comportement similaire. Je ne trouve aucun intérêt d'acheter aujourd'hui et demain quand ca baissera et compte tenu des sommes en jeu, je ne prendrais aucun risque. Je ne me vois donc pas acheter quoique ce soit d'ici un très long moment (au delà de 5 voire 10 ans).
 
Mes précédents posts te paraissent très engagés du côté baissier. C'est vrai, à partir d'un certain moment, la bulle fait peur à qui comprends les effets à long terme qu’elle peut avoir sur une économie. Quand un ménage s'endette sur 25 ou 30 ans pour un bien déjà surévalué, je considère qu'il prends un risque démesuré. Or ces risques se cumulent au niveau de la société. Les gens consomment aujourd'hui via les prêts à taux bas, leur pouvoir d'achat de demain. Je trouve donc suicidaire qu'une économie minée par le chômage, les déficits publiques monstrueux, le vieillissement, se permette d’hypothéquer encore plus son lendemain. C’est également quelque part navrant que toute une jeune génération mobilise dans un mouvement moutonnier et irrationnel l'ensemble de ses forces à l’acquisition d'un simple lieu de vie. Mais là je sens que je m’égare

Allez, rétablissement du contrôle des prix pour l'immobilier

nan   ,ca les empechera de baisser

putain c'est cher.    
Mon appart (19ème aussi, côté parc de la villette, cf mon post pages d'avant) fait 55m² et est vendu 150k€ par mes proprios. Tout est neuf, et c'est avec cave+parking en sous-sol.    

c'est abordable pr 55 m²
apres c'est la Vilette

Oui, c'est la villette, mais le coin sympa
Et puis c'est le 19e comme le monsieur du poste, et c'est le côté le moins pourri du 19e que nous habitons. Abordable oui, ce sont les prix de notre quartier en tous cas, pas spécialement moins cher.
Nos proprios qui voient la baisse arriver nous poussent comme des malades à l'achat. Mais on a encore 1 an et demi de bail, on va pas se presser
Sinon, vu de ma fenêtre, les loyers sont en train de baisser (dans le 19ème en tous cas. Sources: PAP + agences immo qui peinent à refourger des apparts, annonces qui restent + de 3 semanes, proprios qui revoient les loyers à la baisse, du jamais vu   ) et les proprios que l'on connait redoutent de voir leurs locataires partir pour moins cher.    
Bref, entre tous vos arguments, les articles incessants sur la baisse immobilière dans les magazines éco, on va finir par y croire.    

ça c clair!

les conseilleurs ne sont jamais les payeurs

Surtout ceux qui ont des intérets dans l immobilier et te disent d'acheter car ca va monter

A mon humble avis, si baisse il y a sur un trimestre, même faible, les prix s'effondreront dans les mois qui suivent.
 
En voyant ce début de baisse, les vendeurs mettront précipitamment leurs biens sur le marché pour profiter du pic, et les acheteurs retarderont leur acquisition en attendant une plus forte baisse. D'où un effondrement.
 
Fin de la prédiction de comptoir

je me demande, si l'hypothese selon laquelle les marches de l'immobilier des grandes villes mondiales ou europeennes sont corrélés est vrai, verra-t'on le signal venir de l'etranger (londres pr ne pas la citer), ou Paris prendra-t'elle les devants?

 
ben c'est deja parti a londres, meme tony blair s'est fait avoir
http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] ouse08.xml

Contente toi de prédire la météo (mais puisse-tu avoir raison   )  

 
Il fera chaud et humide.
 

Je viens de découvrir qqch sur le marché anglais :
Il existe 3 organismes de surveillance du marché immobilier :
 => un géré par les professionnels de la vente / location immobilière
 => un géré par les professionnels du BTP
 => un indépendant
Les deux premiers ont annoncé récemment une tres légère baisse suivie par une hausse de 1.1% en décembre
Le dernier annonce depuis 6 mois des baisses....

Ah oui, j'en rêve   , l'idéal c'est une barraque bourdel    

pas sur, cf un article dont j'ai deonné le lien qque spages avant, la hausse a repris Q4 2004. trop tot pour conclure donc

a un moment , ils se mettront d'accord, qd ca sera flagrant..
 
au niveau des volumes ca donne quoi ce mois de decembre??