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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33443686
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 16:43:42  answer
 

Reprise du message précédent :

jcop a écrit :


Impressionnant !!!
Je savais que les Parisiens vivaient dans petit, mais quand même pas à ce point là !  :ouch:
Faut vraiment être maso pour aimer vivre à Paris


Je dois être maso.
 
Je vis seul, j'ai de bons revenus mais je passe pas mon temps à jizzer sur mon épargne, je sors souvent (dans des soirées vraiment stylées) et je profite de mes WE pour aller en province dans ma famille.
Venir à Paris était un choix, je le regrette pas. Surtout que je sais que je pourrai retourner en province facilement dans quelques années si je le souhaite.

mood
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Posté le 26-02-2013 à 16:43:42  profilanswer
 

n°33443687
Lolo_hfr
Posté le 26-02-2013 à 16:43:45  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je suis indispensable [:cosmoschtroumpf]
 
De toute façon on est ultra protégé ici, davantage que des fonctionnaires :o


Voudrais tu dire que tes avantages sont dûs à une "protection" (de qui au passage ?) et ne sont pas justifiés par le contenu de ton travail ?
 
Autrement dit, il s'agirait d'avantages indûs ? (je comprends mieux maintenant comment on en est arrivé à une dette publique insoutenable)

n°33443723
Lagoon57
Posté le 26-02-2013 à 16:45:46  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Voudrais tu dire que tes avantages sont dûs à une "protection" (de qui au passage ?) et ne sont pas justifiés par le contenu de ton travail ?
 
Autrement dit, il s'agirait d'avantages indûs ? (je comprends mieux maintenant comment on en est arrivé à une dette publique insoutenable)


Les avantages sont le fruit de lourdes négociations syndicales :o
Il suffit de regarder la convention collective des assurances (ou des banques, ça doit être le même genre) pour voir à quel point c'est avantageux :o

n°33443816
jcop
yeah !
Posté le 26-02-2013 à 16:52:42  profilanswer
 

Comme quoi chacun voit midi à sa porte.
Mon lieu de vie de rêve et le style de maison qui me plaît ce serait ça :
http://infos-tele.fr/les-maisons-l [...] le-geante/
je ne sais pas si vous avez vu l'émission, mais le jardin avec piscine est splendide, et la vue magnifique.
Bref aux antipodes d'une vie parisienne.

n°33443832
moncinet
Posté le 26-02-2013 à 16:53:52  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Et bien pour moi ça reste la meilleure ville au monde :)


 
Pourquoi pas ?
Le principal est là, que ta situation te convienne. Vu de l'extérieur (oui de paysannie) j'admire Paris, c'est effectivement une ville magnifique.
Mais il est pour moi totalement hors de question d'envisager d'y vivre. Mon habitat et mon mode de vie en sont à des années lumière .
Je pourrais y vivre mais à des conditions matérielles qui sont visiblement hallucinantes et très largement hors de portée.  
Tiens d'ailleurs je voudrais bien connaitre la proportion de parisiens "par attachement pur".  
J'entends par là qui acceptent les conditions de logement, les transports etc... contre balancés par les avantages de cette ville. Bref des heureux parisiens comme toi . Je ne veux pas de ce sempiternel débat Paris/province.  
Merci    
   
   
 

n°33443847
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-02-2013 à 16:54:29  profilanswer
 

jcop a écrit :

Comme quoi chacun voit midi à sa porte.
Mon lieu de vie de rêve et le style de maison qui me plaît ce serait ça :
http://infos-tele.fr/les-maisons-l [...] le-geante/
je ne sais pas si vous avez vu l'émission, mais le jardin avec piscine est splendide, et la vue magnifique.
Bref aux antipodes d'une vie parisienne.


http://infos-tele.fr/les-maisons-l [...] ance-2013/
 
Voilà pour eviltyler... :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°33443897
Hoiniel
Posté le 26-02-2013 à 16:57:39  profilanswer
 

jcop a écrit :

 

Faut vraiment être maso pour aimer vivre à Paris

 

Tu ne crois pas si bien dire.  [:moonboot]

n°33443898
jcop
yeah !
Posté le 26-02-2013 à 16:57:41  profilanswer
 

radioactif > Ah ouais celle-là est vraiment pas mal non plus !  :love:
C'est clairement pas à Paris qu'on peut trouver ce style de logement, même en étant multi-millionnaire.

Message cité 1 fois
Message édité par jcop le 26-02-2013 à 16:58:35
n°33443909
Lagoon57
Posté le 26-02-2013 à 16:58:43  profilanswer
 

jcop a écrit :

Ah ouais celle-là est vraiment pas mal non plus !  :love:
C'est clairement pas à Paris qu'on peut trouver ce style de logement, même en étant multi-millionnaire.


Heu si en fait. Voir l'hôtel particulier de Depardieu en vente, et doit y en avoir d'autre :D

n°33443969
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2013 à 17:03:17  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Mais alors pourquoi as tu acheté au plus haut, si tu avais tout prévu ? [:fegafobobos:2]

 

Tu ne crois pas à tes propres prévisions ?

 

http://imageshack.us/a/img715/5889/samourai3b.png


j'ai déjà répondu 1000 fois à cette question!

 

1) car un élément extérieur m'a fortement incité à acheter à cette période
2) c'est pas parce que ça va baisser 2 ou 3 ans que ce sera au plus bas quand je revendrai
3) quand les prix baissent et que t'achètes plus grand, tu y gagnes (si il ne te reste plus trop à rembourser à la banque).

 

Maintenant, je suis conscient qu'en terme de rentabilité pure, il aurait peut-être été mieux d'être locataire (d'ailleurs, selon ma théorie du yoyo, cela ne fait aucun doute!), mais pour quelle qualité de vie?

 

Pour rembourser le prix de mon appart, faut à peu près 20 ans de loyer

 

Par ailleurs, louer un appart pour acheter 3 ans plus tard ailleurs (avec une hypothétique baisse des prix), c'est pas une perspective géniale!

 

Et, surtout, contrairement à ce que disent tous les incompétents du topic, ce n'est pas parce que ça baisse de 10% chez ton voisin que ça baissera de 10% chez toi.

 

En cas de krach, si t'es dans un bon quartier, ça baissera moins (en %) que si t'es dans un mauvais quartier.

 

Et moi, je suis dans un bon quartier, très côté!

 

Message cité 3 fois
Message édité par Samourai le 26-02-2013 à 17:04:26

---------------
Nihon, gambare !
mood
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Posté le 26-02-2013 à 17:03:17  profilanswer
 

n°33444013
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 26-02-2013 à 17:07:12  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Je connaissais pas je viens de jeter un oeil c'est pas mal ce qu'ils font... :D  
La question c'est comment ils trouvent les biens parce que personnelemnt je vois rien à ces prix là dans Paris... :o


 
Je pense que des ruines on en voit mais on n'y prete meme pas attention.
 
Eux ils ont l'habitude, le budget travaux sera precis et le reamenagement optimisé aussi.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33444104
r06
Posté le 26-02-2013 à 17:14:27  profilanswer
 

arak78 a écrit :


 
Je pense que des ruines on en voit mais on n'y prete meme pas attention.
 
Eux ils ont l'habitude, le budget travaux sera precis et le reamenagement optimisé aussi.


 
Euh non des ruines j'en vois pas sur les sites de petites annocnes mais bon j'imagine qu'il faut se déplacer en agence et faire un peu de lobbying pour toucher ce genre de bien... :o

n°33444109
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 17:14:39  answer
 

Bon Samourai, tu nous fais encore une petite réaction HFResque en voyant que tes charges du mois sont prélevées de ton compte ?
 
Tu comptes nous ressortir ton point de vue de winner tous les 15 jours.
 
J'en viens à regretter tes 3 coups de coeur quotidiens pour des apparts pourris, au moins, c'était plus drôle :o

n°33444124
SigH-Max
Improbable
Posté le 26-02-2013 à 17:15:41  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Et moi, je suis dans un bon quartier, très côté!

C'est où d'ailleurs ? :o (non, pas là)

n°33444126
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 26-02-2013 à 17:15:42  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Euh non des ruines j'en vois pas sur les sites de petites annocnes mais bon j'imagine qu'il faut se déplacer en agence et faire un peu de lobbying pour toucher ce genre de bien... :o


 
 
Oui je pense aussi qu'ils doivent pas mal fonctionner grace à leur pseudo "réseau"


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33444163
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 17:19:02  answer
 

v4mpir3 a écrit :

Les pôles emploi sont remplis de gens indispensables :o


[:moundir]

n°33444209
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 26-02-2013 à 17:23:59  profilanswer
 

En tout cas j'ai envoyé un mail a cette Elise Franck, je vous tiens au jus.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33444322
cartemere
Posté le 26-02-2013 à 17:34:06  profilanswer
 


tous les mois plus exactement : il paie ses charges mensuelles...
 
C'est comme les femmes qui deviennent lunatiques pendant leurs règles, Samou vient faire son caliméro/prophète sur le topic quand il a le cafard...  [:cerveau spamafote]

n°33444351
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2013 à 17:36:38  profilanswer
 

Vu les afflux de son sang qui ont l'air de s'agiter dans son cerveau on peut parler de charges menstruelles :o.


---------------
Horse_man
n°33444409
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 17:44:11  answer
 

cartemere a écrit :

tous les mois plus exactement : il paie ses charges mensuelles...


Reception de la facture.
Prélèvement sur le compte.
Double cartouche à 300€ tous les mois.

n°33444426
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-02-2013 à 17:46:25  profilanswer
 

compromis signé :D

n°33444451
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2013 à 17:47:59  profilanswer
 

SigH-Max a écrit :

C'est où d'ailleurs ? :o (non, pas là)


Non je ne le dirai pas!
 
Ni en MP.


---------------
Nihon, gambare !
n°33444477
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2013 à 17:49:52  profilanswer
 

cartemere a écrit :


tous les mois plus exactement : il paie ses charges mensuelles...
 
C'est comme les femmes qui deviennent lunatiques pendant leurs règles, Samou vient faire son caliméro/prophète sur le topic quand il a le cafard...  [:cerveau spamafote]


quand j'ai LE TEMPS!
 
j'ai un métier.
 
Et les charges, faut que vous arrêtiez!
 
Vous avez un lien qui prouve que je paie 10% de plus que la moyenne en RP...
 
Mais bon, la parole des champions de HFR (qui sont en mode ken le survivant 'c'est le krach mais vous ne le savez pas encore') vaut plus que toutes les études statistiques [:itm]


---------------
Nihon, gambare !
n°33444520
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 26-02-2013 à 17:53:18  profilanswer
 

Samourai a écrit :


quand j'ai LE TEMPS!
 
j'ai un métier.
 
Et les charges, faut que vous arrêtiez!
 
Vous avez un lien qui prouve que je paie 10% de plus que la moyenne en RP...
 
Mais bon, la parole des champions de HFR (qui sont en mode ken le survivant 'c'est le krach mais vous ne le savez pas encore') vaut plus que toutes les études statistiques [:itm]


 
T'as vraiment trop de temps à tuer pour quelqu'un qui paie des charges aussi élevées  [:massys]


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33444547
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 26-02-2013 à 17:56:14  profilanswer
 

Euh, evidemment que tu payes plus.  
Tu payes des charges classiques pour un immeuble année 60-70 mal géré.
 
C'est loin d'etre le cas de toute l'idf, la seule chose que tu peux te dire c'est que peut etre que les constructions recentes actuelles seront comme ton immeuble dans 30 ans.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33444549
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 17:57:07  answer
 

Pour remettre une piece dans le bousin sur HFR, il y a du monde ...
Par contre pour se sortir les doigts du cul et aller à une AG, il y a personne donc il paie sa facture.
Top client pour les syndics [:hahaguy]


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2013 à 17:57:18
n°33444605
Ricky37
Posté le 26-02-2013 à 18:03:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les avantages sont le fruit de lourdes négociations syndicales :o
Il suffit de regarder la convention collective des assurances (ou des banques, ça doit être le même genre) pour voir à quel point c'est avantageux :o


 
Avantageux ne veut pas dire mérité....
Concrètement il y a des sacrées économies potentielles dans les affaires de l'Etat.
Je vais arrêter la pour rester poli.
 
Ps : Personne n'est indispensable

n°33444762
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 26-02-2013 à 18:22:00  profilanswer
 

Fender a écrit :


sans travailler ?
http://www.elise-franck.com/fr/content/qui-sommes-nous
elle fait pourtant partie des 5 salariés de sa boite :o


 
En plus soit elle ment comme une arracheuse de dents, soit ils sodoment le locataire.
Pas de chance pour elle, j'habite exactement ou elle aurait vendu ce bien
http://www.elise-franck.com/fr/con [...] ois-pieces
Et je vois pas comment on peut louer 1050HC un 42m² quand je payais mon 75m² + box de 2001 dans un bel état 750€ CC
Dans le meilleur des cas, un truc comme ça, cela se loue la moitié du prix annoncé...

n°33444801
sligor
Posté le 26-02-2013 à 18:26:34  profilanswer
 

c'est comme les gestionnaires de fortune qui te disent dans quoi il investiraient et feraient fortune avec TON argent.
 
en gros elle te donne des conseils de winner, empoche la commission et te laisse les pertes :D
 
http://www.elise-franck.com/fr/content/nos-prestations


Message édité par sligor le 26-02-2013 à 18:27:51

---------------
qwerty-fr
n°33445084
SigH-Max
Improbable
Posté le 26-02-2013 à 18:55:25  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Non je ne le dirai pas!
 
Ni en MP.

Tu ne veux pas partager ton havre de l'immobilier qui ne peut que sur-performer, cela se comprend [:njordsk:3]

n°33445098
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 26-02-2013 à 18:56:46  profilanswer
 

Je présume qu'on aura le prochain Friggit le 12/03 ?

n°33445202
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2013 à 19:09:45  profilanswer
 

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20130226--62992666@232878146-20130226105001
 
Récupérer son bien, même inoccupé, n'est jamais simple
 
D'où des situations ubuesques, telle celle de Norbert, propriétaire d'un studio à Vincennes. Son locataire, en impayé, a quitté les lieux depuis des mois sans lui remettre les clés, mais Norbert ne peut toujours pas faire changer les serrures pour récupérer son logement. "Même s'il y avait une inondation, je serais obligé de demander aux pompiers de forcer la porte pour régler le problème", souligne-t-il. Le bailleur désireux de reprendre possession d'un bien déserté par un locataire mauvais payeur doit commencer par collecter un certain nombre de preuves d'abandon du logement : attestations du voisinage, coupure d'eau, d'électricité, courrier s'accumulant dans la boîte aux lettres... Ensuite, seulement, il pourra demander à un huissier de pénétrer dans les lieux. Et, enfin, ce dernier saisira le juge d'instance.  
 
"Le juge pourra alors résilier le bail et permettre au locataire de récupérer son logement", explique Philippe Bourgeac, huissier de justice à Paris. Et, pendant ce temps, la facture continue de s'alourdir... Mieux encore : si le locataire a "oublié" de déménager ses meubles, c'est le bailleur qui devra s'en charger ! Jean-Louis a ainsi dû payer l'enlèvement et le garde-meuble pour un locataire expulsé. "C'est le monde à l'envers, s'emporte Mélanie. Il faut faire des pieds et des mains et encore dépenser de l'argent pour récupérer un logement dont on est propriétaire. Le squatteur, de son côté, bénéficie sans arrêt de nouveaux délais."

 
 
 :pt1cable:  
La justice française  [:clooney16]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33445234
Lolo_hfr
Posté le 26-02-2013 à 19:11:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Les avantages sont le fruit de lourdes négociations syndicales :o
Il suffit de regarder la convention collective des assurances (ou des banques, ça doit être le même genre) pour voir à quel point c'est avantageux :o


Tout est dit, là.
 
Je n'ai jamais compris pourquoi les syndicats ne défendaient pas les gens qui en ont le plus besoin (travailleurs pauvres, temps partiels subis,...) avant de défendre les privilégiés  :??:

n°33445287
r06
Posté le 26-02-2013 à 19:16:37  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

En plus soit elle ment comme une arracheuse de dents, soit ils sodoment le locataire.
Pas de chance pour elle, j'habite exactement ou elle aurait vendu ce bien
http://www.elise-franck.com/fr/con [...] ois-pieces
Et je vois pas comment on peut louer 1050HC un 42m² quand je payais mon 75m² + box de 2001 dans un bel état 750€ CC
Dans le meilleur des cas, un truc comme ça, cela se loue la moitié du prix annoncé...

 

Sur Paris ça me semblait relativement cohérent, les loyers annoncés sont dans le haut du panier mais clairement pas mal de gens (parce que pressé, mal renseigné ou ne voulant pas s'emmerder) payent ces prix là... :o


Message édité par r06 le 26-02-2013 à 19:17:32
n°33445292
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2013 à 19:16:48  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Conditions actuelles : 9h-17h, 4k nets allin, 12 semaines de congés
T'es vraiment sur de ça ? Parceque ça fait du 63k brut annuel. Et ne me dis pas qu'en plus le boulot est intéressant ?
 
Si c'est bien ça, c'est vraiment la mégaplanque. Il y a vraiment des gisements d'économie dans ta boite !


 
 
C'est sans doute un militaire ou un fonctionnaire, dans le privé c'est impossible ça  :o  


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n°33445322
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2013 à 19:18:17  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ouais, cet été quand on mettait en vente notre appartement j'avais participé à un repas de famille où un couple de soixantenaires inconnus de moi nous avait conseillé de ne pas vendre (bien évidemment), parce que l'immobilier parisien monte toujours et que d'ailleurs eux ils ont un 35m2 à Levallois qu'ils ne souhaitent pas louer mais qu'ils gardent quand même.
 
J'étais resté très poli  :o  


 
 
La caricature du BB égoiste  :o  


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n°33445346
Lagoon57
Posté le 26-02-2013 à 19:20:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est sans doute un militaire ou un fonctionnaire, dans le privé c'est impossible ça  :o  


Salarié de droit privé dans une boîte indirectement détenue par l'Etat :o

n°33445356
Lolo_hfr
Posté le 26-02-2013 à 19:21:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

j'ai déjà répondu 1000 fois à cette question!
 
1) car un élément extérieur m'a fortement incité à acheter à cette période
2) c'est pas parce que ça va baisser 2 ou 3 ans que ce sera au plus bas quand je revendrai
3) quand les prix baissent et que t'achètes plus grand, tu y gagnes (si il ne te reste plus trop à rembourser à la banque).
 
Maintenant, je suis conscient qu'en terme de rentabilité pure, il aurait peut-être été mieux d'être locataire (d'ailleurs, selon ma théorie du yoyo, cela ne fait aucun doute!), mais pour quelle qualité de vie?
 
Pour rembourser le prix de mon appart, faut à peu près 20 ans de loyer
 
Par ailleurs, louer un appart pour acheter 3 ans plus tard ailleurs (avec une hypothétique baisse des prix), c'est pas une perspective géniale!
 
Et, surtout, contrairement à ce que disent tous les incompétents du topic, ce n'est pas parce que ça baisse de 10% chez ton voisin que ça baissera de 10% chez toi.
 
En cas de krach, si t'es dans un bon quartier, ça baissera moins (en %) que si t'es dans un mauvais quartier.
 
Et moi, je suis dans un bon quartier, très côté!


1) quel élément extérieur, si c'est pas indiscret ?
 
2) Certes. Mais, selon tes prévisions, tu aurais perdu moins (ou gagné plus) en achetant en 2008 ou en 2016. Ce n'est pas un argument probant.
 
3) et tu y gagne encore plus en étant resté locataire. Ce n'est pas un argument probant.
 
La question subsiste : pourquoi n'as tu pas mis tes actes en accord avec tes prévisions ? Tu aurais été gagnant financièrement, et avec une meilleure qualité de vie (on peut louer mieux, mieux situé et moins cher qu'on ne peut acheter), en restant locataire jusqu'en 2016, si tes prévisions sont justes.
 
Et non, les bons quartiers baissent autant, voire plus, que les autres, tout simplement parce qu'ils ont plus monté (ça s'est vérifié dans la baisse des 90s à Paris).
 
Il semble n'y avoir de logique ni dans tes actes ni dans tes posts.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 26-02-2013 à 19:21:52
n°33445412
Lolo_hfr
Posté le 26-02-2013 à 19:25:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est sans doute un militaire ou un fonctionnaire, dans le privé c'est impossible ça  :o


Dans le privé concurrentiel (sans monopole ni oligopole), ça doit être rarissime.
 
Et effectivement, tu n'es pas tombé loin nico, lagoon est dans une boite publique  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 26-02-2013 à 19:29:59
n°33445460
paracyber
Posté le 26-02-2013 à 19:29:40  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Dans le privé concurrentiel (sans monopole ni oligopole), ça doit être rarissime.
 


 
 :sleep:


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°33445531
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2013 à 19:35:25  answer
 

nico6259 a écrit :

La justice française  [:clooney16]


Faut pas s'étonner si les investisseurs privés désertent le locatif hein ... quand tout va bien dans le meilleur des mondes, le locatif, c'est super.
Quand ca commence à plus payer et à pas vouloir partir, le locatif, c'est l'enfer (et des défauts de paiement, ca peut venir de toutes les "couches" de la population).
 
Je me rappelle le cas d'un locataire, qui après 20 ans de location a décidé d'abandonner son logement. Après quelques mois d'impayés et moultes recherches (coup de chance), les proprios ont retrouvé les enfants pour tenter d'entrer en contact avec le père.
 
Ca s'est terminé avec les clés dans une enveloppe déposée dans la boite aux lettres ... sans rien de plus. Légalement, il restait encore le locataire ... au final, l'appart a été entièrement refait et vendu.

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