Reprise du message précédent :

Sans attendre les conclusions de l'enquête, voilà une intervention qui va te classer définitivement, et ta crédibilité dans tous les sujets en sera bien limitée dorénavent.  
docbabar, on se souviendra de toi.  

Voilà de l"officiel".

et ça :

 
Euh... Vote pas moi...    
 
Sinon pour Jacques Marseille, il interviend dans les émissions a contenu économique, même si souvent c'est entremélé avec de la politique. Il lui arrive quand meme de dire des trucs interessants, notamment que le CPE ca ne sert à rien, ca ne va rien améliorer...
 
Je pensais plus à Eric Dupin dans le role du journaliste apparenté PS, meme si je le trouve moyen...
 
Et puis je crois pas que des type comme Roland Cayrol racontent des conneries, ils sont plutot intéressants à écouter et ne vont pas forcément dans le sens du vent... Voire Eric Barbier dans le role du chien fou...
 
PS : Quand tu quotes, écris ta réponse a l'exterieur du message quoté, c'est galère pour te répondre...

 
   
 
Completement d'accord: il ne faut pas oublier que les sondages, on leur fait dire ce qu'on veut. Ils ne sont que le reflet d'une opinion a un moment donne, opinions fondee le plus souvent sur des a prioris et des donnees erronees.
 
Si les sondages gouvernent, alors nous ne serons jamais capable de prendre quelque decision que ce soit: ce sera la victoire de la plus absolue des demagogies.
Et les media feraient bien de le rappeler plutot que de souffler dans le sens du vent.

 
La plupart des parents mettent surtout leurs enfants dans le prive pour qu'ils beneficient d'un vrai cadre educatif (je ne parle pas des boites a bac, mais de l'immense majorite des ecoles sous contrat).
A tort ou a raison le publique est percu comme plus laxiste.

 
Oui, la théorie du complot, et tout...    
 
Pas obligé d'avoir un Juif et un Palestinien sur un plateau pour bien rendre compte de la situation du confilt israelo-palestinien, au contraire meme chaque foit qu'il y en a eu, ca part en couille (cf les interventions du journaliste rehov) parceque chacun défend ses positions...

 
Ridicule... mais bon, avec toi, rien d'etonnant.
Reduire le prive sous contrat francais aux boites a bac, est... ridicule.
 
Mais bon, nul besoin d'essayer de t'en convaincre, tu as tout vu tout fait
 
Tiens je vais neanmoins t'informer d'un truc: dans mon college, on pratiquait la perequation: les parents declarent leurs revenus et payent en fonction de leur niveau de salaire.
Les plus pauvres ne payaient presque rien.
Mais bon, cela ne cadrera pas avec ta vision du monde, donc je pense que tu prefereras l'oublier fissa.

 
Non mais c'est quoi cette blague !
Tu as choisi d'etre fonctionnaire, donc tu assumes d'etre un boulet a la charge de la societe aussi et un feignant ?    
C'est ca le genre de discours qu'on doit se taper ici ?
 
Franchement, comment debattre sereinement avec des raisonnements pareils... il y a des bans qui se perdent.

 
+1

 
Avec deux congres dans moins d'un mois, il faut mobiliser pour demontrer sa "motivation".
Tous les hommes politiques, de gauche comme de droite, savent qu'a moins d'un an d'un congres syndical majeur, il est impossible d'obtenir quelque accord que ce soit.
 
Car les syndicats sont comme les partis politiques: avant tout des machines bien huilees, avec leurs luttes de pouvoir intestines, et tres eloignes des preoccupations quotidiennes des francais.

 
A part les procès d'intention (en même temps, ça remplace les arguments pour bcp sur HFr), tu en dis pas beaucoup.
Tu me rappeleras comment son vus les boursiers/ceux qui pient peu ds les établissements privés.

 
Ayant ete boursier quasiment toute ma scolarite et egalement en prive toute ma scolarite (ormis la prepa), je considere que tes accusations erronees et fallacieuses sont deplacees.
 
 
Et la perequation, c'est exactement ca: un systeme ou les pauvres payent moins que les riches. Certaines familles etaient meme totalement prises en charge par la communaute.

 
Ce ne sont pas des accusations, ce sont des constatations.
En même temps, ton 3615mylife explique pas mal de choses.

Tu oublies les sous-titres : Borloo n'est en rien un adepte du CPE, bien au contraire. Villepin a colle au dernier moment le CPE a la loi sur l'egalite des chances, la loi emblematiques de Borloo, loi qui du coup a fini par passer a coup de 49-3. Autrement dit, "grace" a Villepin, la loi "sociale" de Borloo passe en force et est mechament entachee. Le debat autour de la mesurette de Villou occulte totalement la loi Borloo, nul doute que celui-ci l'a mauvaise...
 
De toute facon a part les habituels 2-3 fayots de la Chiraquie, y'a pas grand monde qui soutienne effectivement Villepin sur le CPE. L'unite de facade est imposee par la force, celui qui bouge sait qu'il se fera flinguer, mais la plupart des ministres -contrairement au Premier- ont ete elus, eux, et savent a quel point l'attitude de Villepin est electoralement suicidaire. Etre ferme est une chose, etre entete en est une autre. Pour l'instant, ils attendent sans doute le feu vert de Sarko pour lacher Villou. Celui-ci s'est finalement revele pire que Juppe en son temps, il arrive a se foutre le pays a dos pour une mesurette (au moins Juppe avait-il une veritable reforme en tete) tout en etant a la foit ridiculement autoritaire avec les elus de son propre parti... Psychorigide !
 
 

La loi sur le CPE peut parfaitement etre modifiee sans etre retiree. Nombreuses sont les lois dont les articles consistent en des amendements d'articles d'autres lois. Effectivement, Villepin ne veut rien savoir, mais il serait parfaitement possible aux deputes UMP de modifier cette loi par une nouvelle loi d'initiative parlementaire. Probleme, ce serait une declaration de guerre entre Villepin et Sarko, et pour l'instant Nicolas estime sans doute que c'est trop tot. De toute facon voir Villepin s'enfoncer quotidiennement (au point de donner du Cope a la tele !) ca doit lui plaire, tout son probleme etant de n'etre pas trop atteint par les balles perdues (et pour ca je lui fais confiance).
 
La loi sur le CPE n'a pas (encore) ete promulguee. Et le conseil constitutionnel a ete saisi par le PS, si j'ai bien suivi. Finalement, c'est peut-etre grace a la gauche que Villepin a ses chances de s'en sortir sans manger son chapeau !
 
 

Le probleme c'est que cette modif n'a pas encore ete acceptee par Villou, qu'elle a encore moins ete votee, et que donc comme toutes les jooooolies promesses d'"amelioration" de l'autre aristo de mes deux, c'est du virtuel qui n'engage que les naifs qui y croient. De plus, on se retrouve largement dans un schema selon lequel il faudrait un an pour juger de la qualite d'un employe, ce qui est tout de meme fort de cafe, en particulier pour les postes pour lesquels est soi-disant concu le CPE...

Le prive en France, c'est avant tout l'enseignement catholique.
Loin devant les boites a bac que tu decris, qui ne represente que la portion congrue du systeme, et sont d'ailleurs le plus souvent hors contrat.
Et le prive vise souvent bien plus les resultats scolaires et l'excellence que la rentabilite pure. C'est par l'excellence de ses resultats qu'un etablissement prive "attire" de nouveaux elements.
Donc si tu es bon, la direction de l'etablissement peut faire de gros efforts financiers pour te garder, et miser sur toi.
 
Les boites a bac existent, elles servent en effet a recuperer les eleves dont plus personne (y compris le public) ne veut. A ce titre elles sont utiles d'ailleurs... sinon ou iraient ces gamins ? Mais elles sont loins de representer la majorite du systeme du prive francais que ce soit en effectifs ou en nombre d'etablissements.

Concrètement, y'aurait quoi comme diff avec un CDI si les propositions de rabaisser la période d'essai et de motiver le licenciement étaient mis en application?
 
je sens l'arnaque mais je ne sais pas où regarder  

 
ça multiplierait encore la période d'essai standard des emplois visés par le CPE, par 6.
ça empêcherait encore pdt 1 an quasiment les "bénéficiaires" d'avoir des prêts, des locations et autres.

 
Je suis assez d'accord avec ton analyse: Villepin s'est grille electoralement. Il a sous estime l'opposition syndicale a l'approche des congres, et surtout l'opposition des jeunes, un peu comme Balladur en son temps (qui resista tout de meme 5 semaines...).
 
C'est cette dychotomie totale entre la classe politique et la jeunesse etudiante qui empeche toute reforme majeure. Comme pour le TCE a l'epoque ou Chirac etait meduse de voir les reactions des jeunes, je crois que cette generation est incapable de comprendre une jeunesse comme la notre. Quand on a grandi dans les annees 50, on ne comprend pas des jeunes dont la seule et unique aspiration, c'est l'immobilisme et la securite.
 
Et ils payent cette incomprehension generationnel le prix fort... De ce point de vue, avec des effectifs plus au contact de la realite etudiante, le PS est mieux arme pour eviter cet ecueil.

 
Perso je pense que cela serait un amenagement raisonnable. Avec une commission tripartite syndicat/education nationale/gouvernement qui analyserait l'efficacite du contrat dans un an ou deux, et pourrait eventuellement revenir dessus en cas d'abus flagrant et de derapages.
 
Il est tout de meme dommage qu'en France nous n'ayions pas davantage la culture de l'analyse avec recul des mesures qu'on prend: on est souvent incapable de savoir si une mesure a ete efficace ou pas.

 
A la décharge de Vil², c'est pour cette raison qu'il a voulu passer en force sur cette loi : La faire appliquer le + vite possible pour pouvoir juger des résultats. Les négociations avec les syndicats auraient de toute facon été stériles et ca aurait fait perdre 2 mois...
 
Ca empêche pas qu'il s'y est mal pris. Il aurait changé la ligne "les employeurs pourront rompre à tt moment le contrat sans justification" par "les procédures de licensciement seront simplifiées" et ca serait passé comme une lettre à la poste, pareil que pour le CNE...
 
D'ailleurs c'est marrant de constater la différence d'acceptation entre le CNE et le CPE par le public alors qu'ils sont identiques dans leur principes... Les syndicats ont manifestement tirés les leçons des échecs du CNE pour ne pas recommencer avec le CPE...

 
Depuis qd, en France, on fait des bilans 2 à 3 ans après des réformes qui ont été faites ?  

 
Depuis quand en France on fait des réformes ?
 
Au fait intéressant hier le reportage sur le Canada et ses réformes...

 
C'est encore une discrimination idiote des salariés.
Un prêt-à-licencier pour les entrepreneurs encore une fois.

 
J'ai bien aimé les notes de frais des ministres dispos en ligne. Ils ont compris un truc là-bas : pour faire accepter un début de commencement de réforme, il faut commencer par montrer l'exemple

 
en CDI c'est deux mois environ?
 
ce que je voudrais piger c'est la différence qui existerait entre les conditions de licenciement dans la première année du CPE et dans la première année du CDI (hors pérdiode d'essai) ?  

 
Tu pars du principe, celui qu'on montre à la TV, que les patrons sont des méchants à la tête de multinationnales qui délocalisent pour faire plaisir aux actionnaires... ET que le rôle d'un patron c'est de liscencier parcequ'il est payé pour ca...
 
La très grande majorité des patrons de TPME (10 salariés max), galèrent pendant les 5 premières années de la création de leur boite, bossent 60h par semaines, se paient 1 mois sur 2, etc...
 
Donc tout les patrons ne passent pas leur temps à liscencier par plaisir ou caprice...
 
Et puis si tu es bon, tu n'as pas de soucis à te faire

 
C'est sûr que si tu travailles , y a pas trop de soucis.  
 
Mais un patron qui vient de t'embaucher et qui voit ses commandes baisser de 40 % dans les 6 mois à venir va pas te garder pour tes beaux yeux .
 
Il reprendra un CPE / CNE aprés ses 6 mois .

Boulet à la charge de l'Etat qui disait...

 
Et tu me reproches de diaboliser les entrepreneurs.  
 
 

 
ok d'accord.

 
Ca c'est la meilleure
 
T'inquiete pas, mes impots ont bien rembourses depuis !

 
 
 
comme un visionnaire je pense  

 
"la bas si j'y suis",  de Daniel Mermet  sur France inter à 17h après les infos
 
http://www.la-bas.org/mot.php3?id_mot=141

 
Ben non si les commandes baissent et qu'il ne peut pas faire autrement que licencier, il ne va pas reprendre un CNE juste derrière puisque ca situation économique ne le permet pas. Y'a aucune différence au passage si le gars était en CDI...

 
Surtout d'etre victime de la propagande anti entreprise de l'extreme gauche... Mais vu ta signature... (bis)
 
 

 
Ben la j'avoue.... Ton argument m'a cloué le bec...  

 
sivouplé    

 
Concernant, ma signature, tu es déshérité du second degré ou tu es en manque d'arguments?
Sinon, venir dire "La très grande majorité des patrons de TPME (10 salariés max), galèrent pendant les 5 premières années de la création de leur boite, bossent 60h par semaines, se paient 1 mois sur 2, etc..." et parler des autres comme des "victime de la propagande anti entreprise de l'extreme gauche...":
 
continue tes attaques bidons, ça évite de parler du CPE.

 
Nan c'est sûr ! Les patrons sont les moteurs du social en France !
 
D'ailleurs , pourquoi les Prudhommes existe ? Je me demande bien , les patrons sont tellement bons et gentils.
 
Vraiment , on se rends pas compte qu'en faites les patrons veulent juste redistribuer leur argent à leurs salariés mais au SMIC , pas + sinon c'est de l'argent gagné trop facilement.
 
Nan tu as raison , les patrons sont vraiment pas méchant. Qu'ils sont cons ces étudiants .  
 
 

 
Quelques nuances qd meme :
 
Pas d'entretien préalable pour signifier le licenciement, tu recois juste une lettre... En théorie, mais en pratique, surtout dans les petites boites à taille humaine, ou tu bosses avec le chef, que tu le tutoies, etc... il te préviendra quand meme
 
Mais bon si tu tombes sur un enc.lé, tu peux effectivement t'attendre à ce genre de pratiques... Mais c'est aussi un feeling a avoir le jour de l'entretien, voir si le patron te paraît réglo
 
 

 
T'es gentil mais une boite qui fait 10000€ de CA mensuel et qui doit embaucher 1 personne supplémentaire à 1500€ ca lui revient à 3000€ t'es au courant ?
 
Je te parles pas des grosses boites, celles qu'on voit au JT, mais les quelques 1.5 millions d'entreprises à taille humaine...
 
Et tu bosses ou au fait, mr l'anarcho-gauchiste ?