Reprise du message précédent :

 
Regarde déjà le projet de loi, parce que le compte rendu des débats c'est vraiment vraiment relou  

 
J'en veux en venir qu'en lisant tes interventions, on comprend que tu as une vision "théorique" du monde du travail. J'étais pareil avant de sortir de l'école. Passé la 1ere année, j'ai tout de suite compris que la vraie vie n'était pas comme ça

 
De temps en temps les conseils ne sont pas aussi mauvais (cf la guerre en Irak)

 
Donc on est d'accord :  
comme tu l'as dit, la précarité, c'est essentiellement les stages qui font office d'emploi. et le CPE ne va pas résoudre ce pb

 
Pour une fois qu'on est d'accord  

 
Il est pas contre le CPE parce que c'est une mauvaise mesure, il est contre le CPE parce que ça risque de lui porter prejustice, nuance.
Bref.. il assume pas c'est ces choix !!

 
En France
 
Méchant patron, mais patriote STP !

 
 
Oui, il faut remettre les choses à leur place.
 
Quand l'intérim et le CDD - le travail précaire quoi - s'est généralisé, il y a eu des manifestations. Ils étaient où les gens de ta sorte ? A gueuler contre les manifestants, et à mentir avec aplomb en affirmant que plus de flexibilité=moins de chômage.
 
Qui te dit qu'aucun salarié en intérim ou en CDD n'est descendu dans la rue ? Personne, vu que tu n'y descend pas dans la rue  
 
Les stages dont on abuse >> les stagiaires dans ce cas relèvent enfin la tête et manifestent.
 
Les non diplômés ? Ce sont souvent ceux qui sont en intérim ou en CDD, voir le premier point
 
 
Quand on ne réagit pas, quand on ne fait rien, c'est très facile de critiquer les autres
 
« Oh l'autre il défend les animaux maltraités alors qu'il y a des être humains qui vivent sur son trottoir »
 
« Oh l'autre il est contre la pollution et il a un ordi, OLOL »
 
« Oh l'autre il critique la société de consommation et il a des Naïque aux pieds, pfffffrt »
 
« Oh l'autre il manifeste contre le CPE alors qu'il y a plus précaire qu'une personne en CPE, c'est le stagiaire »
 

 
 
allez, encore une fois tellement c'est bon
 

Franchement, je ne crois pas que qui que ce soit ne s'inquiete reellement des capacites du CPE a influer sur les chiffres du chomage. Ceux-ci ont diminue recemment, par les radiations en attendant l'influence du papy-boom, ca n'empeche pas Villepin d'etre de moins en moins populaire...
 
La gauche est contre le CPE parce qu'outre le projet tres discutable qui est ficele sans concertation, elle y voit un moyen de reconquerir le pouvoir, sans aucun doute.
 
La droite qui est contre le CPE l'est parce qu'elle sait qu'une reforme impopulaire ne passe que s'il y a legitimite, ce qui est loin, tres loin d'etre le cas ici, Villou ayant quand meme debarque apres plusieurs claques electorales successives...
 
 

Copain !
Effectivement, je suis 100% d'accord avec toi, ce poids hallucinant de l'election du Prince pollue le debat.
 

Avant de se demande quelles mesures en sortiraient, on peut se demander pourquoi ce n'est pas comme ca ici. Et la reponse est : systeme politique debile et anti-democratique.
 
Si chez nous tout tourne autour de l'election presidentielle, c'est que celle-ci influe sur la legislative qui suit : en gros, on n'elit pas un type pour le priver de majorite. Or la legislative chez nous consiste pas a elire une Assemblee representative mais a donner le pouvoir, tout le pouvoir, a un camp donne, contre le reste du pays donc. Ce au nom de l"efficacite" soit-disant, de la facilite plus precisement.  
 
Il n'y a pas de contre-pouvoir en France, en particulier quand la droite gouverne puisque notre systeme debile a legue le Senat a la droite.
 
Donc le camp qui l'emporte a les maisn libres, et impose des mesures debiles sans legitimite reelle, sans devoir les confronter aux idees des adversaires puisqu'on a la majorite absolue a l'AN et que le pouvoir dispose des regles pour passer en force au besoin.
 
Si on avait une veritable democratie en France, l'Assemblee serait REPRESENTATIVE du peuple (au moins du peuple qui vote, actuellement c'est loin d'etre le cas) et aurait donc une veritable LEGITIMITE a imposer des choix, fussent-ils impopulaires.
 

Pour ce qui est de l'opposition, elle n'a pas de pouvoir en France, elle ne peut donc se faire entendre que par des attitudes a contre-pied du gouvernement.
 
Pour ce qui est des extremistes, c'est ridicule de craindre la democratie sur ce point : le systeme Francais n'a jamais empeche LePen et ses clones de jouer sur le "gauche-droite tous pareils", et on a aujourd'hui une extreme-droite bien plus forte que les pays voisins...
 

Tu ne t'egares pas : c'est le probleme clef de la politique Francaise. Le systeme debile mis en place par/pour DeGaulle, avec un President elu directement sur un programme dont la mise en oeuvre depend du gouvernement issu de l'Assemblee, avec une Assemblee qui n'est pas du tout a l'image du peuple...
Autre point clef en France, le (tres) faible niveau des informations, la connivence entre journalistes et politiques, l'absence de toute sanction des manques a la deontologie, la politisation unicolore des medias publics et prives...
La France n'a pas grand-chose d'une democratie. Tant que cela perdurera les reformes seront pas mieux acceptees.

 
Il dit qu'il voit pas le rapport avec l'économie    

 
Vivi, on parle bien des boites du CAC40...

 
Ca vient d'où ça ?

Bonjour  
Je me suis pas tapper le topic en entier, mais lu seulement 3/4 pages; pardonner moi si redondance il y a...
Petite expérience perso:
J'ai été embauché il y a de cela quelques mois déjà sous Contrat Nouvelle Embauche, pour faire un boulot dans lequel je n'avais pour seule compétence que ma motivation (ni formation spécifique, ni piston).
Mon patron m'a clairement expliqué que si pas CNE moi pas le boulot. Je suis conducteur VSL (sous-ambulancier). J'ai la responsabilité d'un véhicule et surtout des passagers! Je fais des gardes et de l'administratif...
Il m'a donné ma chance, mais ne pouvait se baser que sur du vent! Et le vent, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour embaucher un inconnu dans un poste à responsabilité?
Aujourd'hui je suis bien installé dans la boutique. J'ai même pu investir dedans et je me suis associé avec mon boss pour pouvoir grandir et embauché 2 personnes de plus. (en CNE )
Si le CPE peut donner une chance à un mec (ou une fille) sans qualif de trouver un job, de pouvoir faire un formation (droit à la formation au bout d'un mois?) même pour qlqs mois, avoir une expérience du travail...
Laisser leur cette chance p.....!
J'ai l'impression (mais j'ai peut être tord?) que ceux que l'on voit manifester ces derniers temps viennent des catégories sociales "pas trop à plaindre", se targant d'une tendance "gauchiste" (non péjoratif) alors qu'ils pensent surtout à leurs intérêts propres. (quand c'est pas simplement, le mec dreds et oinje financé par pôpô/mômôn qui est mieux dans la rue à joué du jumbé que sur les bancs de sa fac...) ça me fais peur j'deviens réac
Si les patrons des PME ne disent rien concernant les avantages du CPE et du CNE, ce n'est pas parce qu'ils s'en foutent. C'est peut être (surement) qu'ils ont autre chose à faire que de manifester dans les rues?
Merci de m'avoir lu  .

 
C'est trop beau    
 
Là, c'est sûr. L'UMP a mis en place des systemes de flooding sur les forums  

 
Aucun commentaire sur les bobos gauchistes je ne ferais  
 
T'es passé en CDI maintenant ?

on peu pas être malheureux en amour, au jeu et au boulot en même temps... j'aurai préférer gagner ailleurs, mais...
 

en fait j'en sais rien, mais si il me vire je revends mes part à son concurent?    

Et puis dans son cas, ça montre pas la création réelle d'un emploi grâce au CNE/CPE... Un bon CDD de 1 mois pour tester le gus ou un CDI avec une periode d'essai renouvellable et le tour est joué    
 
Quel intérêt d'embaucher quelqu'un en CNE si on ne souhaite pas le virer ?  

Voir le profil:
Passion(s) :  chasse pêche nature et tradition...

 
Ben non c'est pas un argument!
Et alors?
L'expérience ne vaut elle pas mieux que les discours?
Même si cela n'est QUE mon expérience, la plupart des gens avec qui j'ai discuté dans les manifs (véhicule bloqué) ne connaisaient rien au monde du travail!!!!

Quel intérêt d'embaucher quelqu'un si on souhaite le virer ?

une tache à faire

 
et alors !!!  
 
Des cas comme le tient il y en aura toujours avec cnp,cpe ou pas. ILy aura toujours de personnes partant de rien et finissant en haut de la pyramide. Mais il ne faut pas que l'arbre cache la foret, ces cas sont marginaux , sinon crois moi il n'y aurait pas 2 millions de  chomeurs.

Y'a un truc qui s'appelle CDD

 
Quel intérêt de promouvoir l'emploi des jeunes en facilitant leur licenciement ?  

[liblaireau]
Quand on veut, on peut...
[/liblaireau]

Parce que ca favorise l'embauche

 
en quoi favoriser le licenciement facilite l'embauche?

 
   
 
T'es pas sérieux là ?    
 
Plutôt que "favoriser" l'embauche, le Gouvernement aurait mieux fait de s'attaquer à l'employabilité (donc la formation) des jeunes !

Ben moi, il me faut du temps avant d'apprécier (et non juger) un individu sur un poste donné...
Si on te donne des outils facilitant ta recherche d'un employé, il faut s'en servir correctement.
J'avais le choix de continuer un boulot en intérim, mal payé, contrat à la semaine, renouvelé depuis 17 mois ou prendre un CNE dans un autre domaine...
Choisi?

C'est sérieux comme question ?  

 
Non, c'est pas seulement sérieux, c'est la question centrale posée par la CPE.
Tu m'expliqueras en quoi la loi et la jurisprudence actuelle ne sont pas sufisantes.

 
C'est un dogme libéral. C'est comme la Foi, ça dépasse la Raison et il ne faut chercher à comprendre ça  

 
C'est à peu près évident que si tu sais que si ca se passe mal pour x raison, tu vas pouvoir te séparer de ton employé, avec moins de soucis administratifs, tu vas l'embaucher plus facilement.
 

Propose ca à l'Unef tu varras la réponse de leur leader        

 
Mais desole, moi le systeme, je m'y coule, je m'y adapte, et j'en fait mon parti. Simplement, je ne suis pas contre quelque chose sur la base du seul principe qu'il emane du camp d'en face.
 
Quand plusieurs SMIC ont ete crees suite aux 35 heures, quand ces memes 35 heures ont suscite une France a deux vitesses, avec des grandes entreprises tranquilles et des PME ou l'on bosse comme des fous, j'ai gueule contre cette injustice.
 
Simplement, moi quand quelque chose ne me convient pas, je descend pas dans la rue pour beugler. J'attends mon echeance electorale et je vais voter. Tu sais, ce truc que justement de moins en moins de jeunes font...
 
Et surtout, je suis coherent: mon expression de desaccord, c'est le vote, et le debat eventuellement. Pas la rue.
 
Ceux qui descendent dans la rue, je leur demande juste la meme coherence: qu'ils descendent non pas parce que c'est le camp d'en face mais bien pour une raison. Et les manifs des stagiaires il y a quelques mois, elles n'ont pas suscite de grande reaction politique elles... alors que ces momes sont vraiment exploites eux.
 
Et les non diplomes, avant d'etre en CDD ou en interim, ils sont d'abord surtout au chomage. Cela devrait donner a reflechir a certains.
 
Enfin, pretendre comme vous le faites qu'un CDI c'est la securite est une faussete et un mensonge.
C'est un duree indeterminee, pas une duree a vie.
Bref, la precarite, on doit tous s'y adapter et aider nos concitoyens a developper leurs competences pour gerer leur cursus. Ce sera bien plus coherent et efficace que de battre le pave en revant d'etre tous fonctionnaires a vie.

T'as déjà entendu parler de taux d'entrée et de sortie de l'emploi ?

 
ça favorise surtout l'emploi kleenex    
 
Et essais pas de me dire le contraire, ok , parce que faut vraiment etre de mauvaise foi pour nier l'évidence.

Le nombre de ruptures de CNE va totalement à l'encontre de cette allégation gratuite  

 
Et le licenciement pour cause réelle et sérieuse, c'est pour les chiens ? Y'a pas que le licenciement pour faute dans le Droit du travail !    
 

 
Vu la population concernée (jeunes sans ou ayant peu de qualifications), je ne vois pas le rapport avec l'UNEF ?