Reprise du message précédent :
 
 
Quelques nuances qd meme :
 
Pas d'entretien préalable pour signifier le licenciement, tu recois juste une lettre... En théorie, mais en pratique, surtout dans les petites boites à taille humaine, ou tu bosses avec le chef, que tu le tutoies, etc... il te préviendra quand meme
 
Mais bon si tu tombes sur un enc.lé, tu peux effectivement t'attendre à ce genre de pratiques... Mais c'est aussi un feeling a avoir le jour de l'entretien, voir si le patron te paraît réglo
 
 

 
T'es gentil mais une boite qui fait 10000€ de CA mensuel et qui doit embaucher 1 personne supplémentaire à 1500€ ca lui revient à 3000€ t'es au courant ?
 
Je te parles pas des grosses boites, celles qu'on voit au JT, mais les quelques 1.5 millions d'entreprises à taille humaine...
 
Et tu bosses ou au fait, mr l'anarcho-gauchiste ?

 
Il restera que ça comme différence? C'est complètement con, il servira vraiment plus à rien ce contrat    

 
C'est bien vrai ça, d'habitude dè qu'il y a un problème quelque part il saute dans son hélico. Il est premier a se mettre devant les caméra est à donner des leçon a tout le monde.  
 
Aujourd'hui, alors qu'une bonne partie des français sont dans la rue, rien, c'est le néant. C'est tout juste si il fait son boulot premier flic de france, meme là  il s'est mis en veilleuse.
Ce mec est un démago de première, une seule chose compte pour lui, le pouvoir, etre président. le reste il en à rien a foutre. Il sera toujour au 1er rang quand il jugera que cela servira ses interets dan le cas contraire, il reste bien planqué.  bref... c'est un pourrie, même pas capable d'assumer ces choix    

 
Tu sais que les entreprises embauchent qd elles ont une augmentation de leurs commandes/activités?
 

 
Oui, je bosse et les boites que j'ai l'occasion de visiter, montrent pas mal d'exemples dissonants avec les belles théories médéfiennes. mais bon, c'est peut-être du au fait qu'elles ne soient pas françaises.

 
En effet , tu as bien cerné le gugusse

 
M'en fous j'aime pas le paté
 
Déja faut comprendre une chose, l'entreprise n'est pas là pour faire du social, mais de l'argent, c'est toujours bon de le rapeller.
 
Tu apportes quelques chose à l'entreprise et en retour elle t'apporte quelque chose. Tant que ca se passe bien, a priori, ca continue. Après tu es pas à l'abri, surtout dans les grosses boites ou le chef est inaccessible et se réfugie derrière sa DRH, d'abus dans ce domaine, les exemples sont suffisamment nombreux...
 
Je dis juste que dans les petites boites, c'est un peu différent, et que le peu d'humanité supplémentaire qui y regne par rapport à ces grosses boites permet de te faire une idée sur la nature du patron, etc...

Si si, on l'entend. Par la bouche de son bras droit, qui se détache bien de toute cette histoire : "l'entourage de Nicolas Sarkozy n'était pas pour le CPE..." tout en feignant une solidarité mielleuse : "... mais par solidarité pour le gouvernement, nous ne le disons pas" (ah, et qu'est ce que tu viens de faire, là? )
 
Réellement, je me demande comment on peut avoir la moindre confiance dans un mec (et une équipe) dont la spécialité est le coup de poignard dans le dos. Ca me dépasse...

Ajoute a cela que tant Chichi que Villou n'ont jamais bosse de leur vie autrement que dans la securite totale qu'ils refusent aux autres. Ils ont passe leur vie dans les palais de la Republique, ils sont donc pas exactement a meme de comprendre ce qu'est l'angoisse de l'avenir.
 
 
Boaf, je sais pas : cote etudiant peut-etre, mais les etudiants ne sont pas l'ensemble des jeunes. Et puis l'UMP aussi a des antennes etudiantes. D'ailleurs les elus UMP ont prevenu Villou des risques qu'il courait en s'entetant...
 
 

Moi j'appelle ca une circonstance aggravante : pour sa petite convenance personnelle (autrement dit pour preparer sa candidature en 2007) il a precipite les choses, au point de risquer de foutre en l'air la reforme. Preuve que le succes de la reforme en elle-meme lui importait moins que sa candidature.
 

Le CNE est passe en bonne partie par l'etat de grace qui a accueilli l'ejection du bossu. Oublier cela a ete l'erreur fatale a Villou : il a cru aux sondages (lies a son bronzage) au point de perdre de vue quelques realites...
 
Quant a ta formulation, c'est possible d'etre flou a ce point dans un discours, mais dans un texte de loi c'est n'importe quoi, c'aurait ete sujet a toutes les interpretations, ca aurait tout autant plombe le debat.
 
Villepin aurait du travailler son projet au lieu de bosser son image. Faire une veritable loi sur l'emploi, une authentique reforme s'il y croyait, de quoi reellement changer les choses pour les chomeurs. Il aurait sans doute eu droit a plein de critiques, comme Juppe en son temps, mais au moins aurait-il reussi a s'allier la droite. Alors que le CPE est tellement nul, dans son manque d'ambition comme dans la forme, que meme a droite on se bouscule pas pour le defendre, on fait service minimum tant que Sarko donne pas le feu vert pour lacher Dominique en rase campagne...

Départ de la manif de Bayonne là
 
Bon moi chui tjrs derrière le pc.

Ah ouais, le mythe de l'économique séparé du social/politique a la vie dure...

 
Les entreprises embauchent lorsque l'activité augmente et surtout lorsqu'elles sentent que ca va continuer sur une longue durée. Autrement dis dans une volonté d'expansion, donc c'est con de licencier ensuite, nan ?
 
Lors d'une hausse d'activité ponctuelle mais qui n'a pas de suite, elles font plutot appel à l'intérim, ca leur revient moins cher et c'est encore plus flexible que CNE/CPE/CDD/CDI

Voir la célèbre phrase du Général...
 

Bon sondage!
 
Je voulais vraiment savoir s'il était possible d'être pour le cpe et voter à gauche.

Bienvenue.... mais j'ai vraiment l'impression que les libéraux font un beau boulot d'entrisme depuis quelques jours/semaines
 
Ce qui est bien avec les réformes démantèlements libéraux, c'est de faire accroire que défendre les fruits du progrès social est réactionnaire
 
Vivement qu'on vous renvoie dans les poubelles de l'Histoire, cette fois, on soude le couvercle, on vitrifie, on enterre très profond, et surtout, on oublie !
 

Et encore un, et en plus ils se répondent
 

Tu prends deux personnes, et à partir de ces deux personnes tu généralises et tu considères que des centaines de milliers de personnes voire des millions ressemblent à ces deux personnes. Ça s'appelle une généralisation à la con
 
 
 
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=368679
 
C'est curieux, mais avec l'historique en matière de mensonges officiels des forces de l'Ordre, j'ai plutôt tendance à accepter cette version
 
Wait & see  
 
 

On sait que t'es un jaune
 
 
 

Ouais, j'ai entendu ça, ça fait toujours plaisir

 
Evidement qu'un patron est un homme , mais un patron est du Medef ( généralement ) alors ses intensions ne sont pas celle de Blanche Neige à l'égart des salariés.
 
M'enfin , on va pas refaire la logique du patron / salariés.
 
LE CPE est mauvais ( voir trés mauvais ) car ton patron , aussi gentil qu'il soit , va profiter de toi et te mettre une pression dessus du style

et des tonnes d'autres exemples qu'ils pourront bien trouvés.
 
A ton avis , pourquoi les patrons usent des stages à outrance ? pour faire plaisir à la jeunesse ? Surement nan ?
 
Ben on les voit tous promettrent

 
Moi je les crois les gentils patrons . C'est vrai quoi ...
 
Remarque , les stages à 14 ans et stages de nuit à 15 , c'est aussi de trés beaux cadeaux pour les tellement gentils patrons ! Merci Dom d'avoir aidé ces patrons qui donnent tant .

 
Je suis tout à fait d'accord ! D'ailleurs , hier à la conférance de presse de l'UMP , c'était un des bras droit de Sarko qui a dit aprés 2 3 questions vicieuses des journalistes : " Vous ne pousserez pas à la faute "
 
Il ne pouvait pas mieux montrer son oposition au CPE et donc l'opposition de Sarko au CPE.
 
( Maintenant , est-ce la vérité ? Rien n'est moin sûr   Sarko est le roi de la démagoooooo )

 
Celle de Nancy part à 14 heures

Non mais +1 avec tout, mais tu peux pas dire que tous les patrons sont comme ca ?
 
C'est ca qui me gène dans vos discours. Evidemment que le CPE va etre une arme de plus pour les enc.lés de patrons qui exploitent, mais tu as quand meme une autre partie qui ne sont pas comme ca
 
Accorde leur au moins le bénéfice du doute, non ?

Perso, ce que je trouve important c'est la valorisation du savoir, des connaissances apprises en cours.  
 
Aujourd'hui, faut je ne sais combien d'années pour obtenir un CDI et les jeunes après leurs études enchaînent les CDD.  
 
Résultat, je trouve pas inintéressant le système du CPE qui dure 2 ans et qui peut donner l'accès dès le début du 2ème mois à une formation.
 
On parle beaucoup de précarité mais je pense que les précaires sont ceux qui aujourd'hui se tapent des CDD, des intérim ou des stages non rémunéres et ça je trouve ça scandaleux.

 
Bordel... mais quelle vision negative vous avez du patronat... cela doit etre atroce de vivre dans vos tetes: tous ces monstres autour de vous, ces vampires qui ne veulent que votre souffrance, ces sangsues qui vous volent...

 
   
Ouais ceux la, on descend pas dans la rue les defendre...

Je sais pas si c'est bloqué à Nancy mais moi à l'iut tech de co de Bayonne y'a pas de bloquage, il paraît que l'iut tech de co de rennes est bloqué depuis 1 mois et demi.

Pas besoin de CPE, il y a l'intérim ou 2 CDD d'un an...

 
Merci grit de prendre le relais, je commencais à fatiguer, là...

 
Ceux la avait un cortege samedi plutot nombreux. De meme que des jeunes de banlieu.
Arretez de tirer une verité de vos convictions et ouvrez les yeux sur ce mouvement populaire qui est une vrai lame de fond.

je pense pas que l'intérim ou le CDD apporte quelque chose de plus à un chef d'entreprise que le cpe. Si le cpe peut aider des jeunes à se former à un métier c'est tout bénèf pour l'entreprise.

 
c'est sûr qu'il y a des patrons qui ne sont pas salops et se contentent de leurs salaires mais je préfére lutter  
pour retirer le CPE plutôt que de laisser le benefices du doutes aux patrons.
 
Car même si des patrons l'utiliseront sans arriéres pensées négatives , la grande majorité l'utilisera à des fins vicieuses.
 
Et personnelement , je n'ai pas envie que mes enfants soit utilisés comme des kleenex durant leurs jeunesses , qui est la période où on se construit dans la vie . Parce que si les enfants ont des problémes d'argent , les parents vont les aider . Et c'est les parents ( si ils peuvent )qui se retrouveront encore dans la merde , déjà qu'ils ont le poids de la fiscalité française sur le dos ( je parle des classes moyennes )
 
La France va déjà mal , ne rajoutons pas de précarité là où il y en a déjà le + , chez les jeunes ...
 
Et si un patron veut vraiment embauché en testant son employé , un CDD de 2 mois puis CDI si ça se passe bien. Je vois pas où est le probléme .

Il y alors les contrats professionnalisants, les CIF...
Non vraiment, le CPE est une bien mauvaise idée.

 
Evidemment, tous les employeurs ne vont pas abuser du CPE.
 
Mais le fait que certains puissent en abuser est un argument valable à l'encontre de ce contrat.
Il ne faut pas oublier non plus qu'abuser du CPE apporte un avantage compétitif à une entreprise, ce qui peut forcer la concurrence à l'imiter.

 
Non; rien n'est fait aujourd'hui dans la rue pour l'etudiant en ecole qui doit faire un stage d'un an dans son cursus, et sera remunere des miettes pendant toute une annee.
Rien n'est fait contre la multiplication des CDD de tres courte duree.
 
Bref, je suis d'accord pour dire que le CPE c'est pas la panacee, et on peut tout a fait etre contre.
 
Mais ceux qui defilent ne defilent pas pour ceux qui sont dans la merde. Ils defilent pour garder leurs miches bien au chaud. Et la merde, generalement, ils l'ont vu qu'a la tele.

 
Entièrement d'accord, ce n'est pas parce que la majorité de gens respectent les lois qu'il faut les supprimer

Perso je crois que les patrons qui exploitent continueront à utiliser les meilleures armes possibles, à savoir les stages et missions intérim
 
Le CPE leur reviendrait beaucoup plus cher puisque c'est rémunéré comme un CDD/CDI, sauf quelques allègements de charges il me semble

Bon, j'avais commencé à lire le topic vers les pages 100-200 mais ces derniers jours, ça avance beaucoup trop vite
 
Je voulais quand même poster mes quelques réflexions en espérant que je ne répète pas ce que dit quelqu'un.
 
Au-delà du fait d'être pour ou contre le CPE, j'ai l'impression que :
- la gauche est contre d'abord par principe (opposition systématique). Mais je pense aussi qu'elle gueule sur le CPE parce qu'elle a peur que ça marche. Si le chômage baisse d'ici 2007, la droite repasse et la gauche se recasse la gueule.
- certaines personnes à droite commencent à faire dans leur culotte car si ça ne marche pas, la droite ne passe pas en 2007. Je l'ai entendu pratiquement tel quel de la bouche de je-ne-sais-plus-qui.
 
Bref, ce qui m'énerve dans la politique française, c'est que la seule chose qui semble importante, c'est la prochaine élection. Il n'y a qu'à voir depuis combien de temps j'entends parler de 2007 (depuis des années...). Dès 2007, on ne parlera que de 2012, j'en fais le pari.
 
Ce que je constate aussi, c'est que pour améliorer les choses il faudra certainement prendre des mesures impopulaires, et ça, personne n'ose le faire. D'abord de peur d'une opposition systématique, ensuite de peur de se faire jeter aux prochaines élections. Ce que j'aimerais voir dans mon pays, c'est une élection législative qui donnerait un résultat similaire à l'Allemagne, où droite et gauche seraient obligées de gouverner ensemble. Quelles mesures sortiraient d'une telle alliance ? Eh bien en Allemagne, les premières mesures prises furent, entre autres, d'augmenter sérieusement la TVA et de repousser l'âge de départ à la retraite. Quelles mesures impopulaires !! Je parie qu'aucun des deux camps n'auraient osé faire ça individuellement, mais une fois les deux camps rassemblés, on dirait qu'ils se sont mis d'accord que c'était finalement la seule chose à faire...
 
Et en France, ça donnerait quoi, ce scénario ? En tout cas ça empêcherait l'opposition "par-principe-parce-que-t'es-pas-de-mon-camps", et ce ne serait pas plus mal. Le seul truc qui me fait peur, si ça arrive, c'est que les partis extrémistes se jetteraient sur l'occasion pour dire "ah bah vous voyez ? La droite et la gauche c'est pareil !"
 
Tout ça pour dire qu'une alliance droite et gauche, pour changer, ça m'intéresserait de voir vers quoi ça nous mènerait et quelles mesures seraient prises.
 
Je m'égare et j'ai fait un peu de HS mais merci de m'avoir lu

 
ah un nouveau patron ? ou fils de patron ?
 
J'en ai marre de précher dans le désert , relis les posts d'avant .
 
Tu es pour le CPE , tant mieux . C'est que tu as quelque chose à gagner dans la précarité des jeunes.
 
Et ne me dit pas qu'un patron est là pour faire du social , j'en ai marre des discours de fils à papa gorgé de la tunne ou de ceux qui sont passés par les grandes écoles sans avoir travaillé pour payer leur loyer et nourriture et qui ne savent pas ce que c'est les études à mi temps .

en même temps c'est des jeunes qui sont à 75% attirés par le fonction publique, en clair qui recherchent la stabilité dès le premier emploi et être sûr de pas se faire virer.  
A mon avis c'est un problème de mentalité quand on est jeune on prend des risques et c'est comme ça qu'on peut trouver son chemin.  Perso, quand j'aurais fini mes études je vais pas rechercher la stabilité à tout prix, je vais essayer de valoriser mes études et je pense que le cpe est plus intéressant pour les salariés et les chefs d'entreprise. Façon, j'ai aussi envie de voir un peu ce qui se passe à l'étranger, c'est plus facile de se faire virer mais il paraît que c'est plus facile de trouver un job.

 
Plutot d'accord

Et pour les chefs d'entreprise t'y a pensé? t'as remarqué qu'aujourd'hui t'en a un paquet qui osent plus embauchent par peur de tomber sur un "mauvais" et de se le trimballer pendant des mois parce "la loi les y oblige".  
 
C'est quand même qui créent les emplois.

 
Ah bon ? c'est pas sûr ?  

 
C'est un luxe

eh ouais toi même tu est en situation de précarité même si tu as l'impression de ne pas y être.

Et alors ? L'intérim et le CDD ne savent pas gérer ce cas ?