Reprise du message précédent :

 
 
trop tard, vu  

C'est dans l'air, c'est tout le temps les mêmes, c'est dingue...

Euh, ma question était légitime. J'ai vu l'intervention du médecin (et les scènes qui ont suivi), et rien ne dit que pendant que ce monsieur conversait "pacifiquement" avec les gens de la télé, il y avait pas qqn dans son jardin, sur son balcon, à l'étage du dessus ou dans la chambre du fond, en train de canarder... Je vois pas en quoi c'est pourrir que d'envisager que ça soit possible... faut arrêter la parano, totor...

Il n'y a aucune justification dans le fait de massacrer des enfants à coup de missiles et d'obus.
Dans ce conflit les enfants représentent près du tiers des victimes (410 sur 1300).
Quels militaires au monde peuvent se permettre cela sans être accusés de crimes contre l'humanité ?  
Ont les connait.

Je te cite "faisait le mariole avec ses amis de la télé," : ça, cette forme trollesque, elle passe pas trop.
 
C'est pas une histoire de parano, c'est une histoire déjà que passer des vidéos de ce genre, sans remettre en cause bien sur la douleur et la souffrance de cette personne, ça apporte pas grand chose au débat et donc à l'intérêt de ce topic sur le fond. Alors lancer en plus une polémique là-dessus, à part se ramasser 2 pages où tout le monde s'en foutra plein la tronche, ça sert à quoi ?

 
Si il y avait eu des tirs pas très loin, tu crois pas que çà aurait fait un peu de bruit au téléphone ?

Les dirigeants arabes, divisés sur le conflit de Gaza, ont montré des signes de réconciliation au premier jour d'un sommet à Koweït, marqué par un appel à un gouvernement palestinien d'"entente nationale" qui se chargerait d'organiser des élections générales en Cisjordanie et Gaza.
 
Le roi Abdallah d'Arabie saoudite et le président égyptien Hosni Moubarak ont rencontré, pendant près d'une heure et demie, le président syrien Bachar al-Assad et l'émir du Qatar, cheikh Hamad Ben Khalifa Al-Thani, en présence des chefs d'Etat du Koweït, de Jordanie et de Bahreïn.
 
Le souverain saoudien et le président égyptien sont les chefs de file des pays arabes modérés hostiles au mouvement islamiste palestinien Hamas, soutenu au sein de la Ligue arabe par le président syrien et l'émir qatari.
 
Le Premier ministre du Qatar, cheikh Hamad Ben Jassem Al-Thani, cité par la télévision Al-Jazira, a parlé d'"une réconciliation" entre les quatre hommes.
 
"La réconciliation arabe (...) ouvre la voie à une réconciliation interpalestinienne", a déclaré à l'AFP Nabil Amr, conseiller du président palestinien Mahmoud Abbas.
 
Source : http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/308442
 
Un signe fort cette entente entre les partisans et les détracteurs du Hamas, non ?

 
Et puis bon faut arrêter aussi de prendre les palestiniens pour des barbares utilisants leurs gosses comme boucliés humains.
Je doute qu'un combattant du Hamas s'amuserait à tirer des roquettes de son jardin avec ses gamines dans la baraque. Dans le cas présent il s'agit d'un médecin palestinien connus s'exprimant régulièrement à la TV israélienne.
Il y a des limites au cynisme quand même.  

importation du conflit, inévitable. les organisation pro-israel ne sont pas les dernières à jouer ce jeu-là en organisant des manifs de soutien à tsahal.
 
Richard Prasquier campe sur ses positions. Le président du Crif continue de soutenir l'action de Tsahal dans la bande de Gaza, un soutien unanime, dit-il, au sein de son organisation.
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] srael-.php
 

j'y vois deux autres raisons + importantes :
- israel est considéré comme un pays quasi-européen, sa violence inquiète.
- l'afrique est un autre continent, les guerres tribales y sont considérées comme "habituelles". le proche-orient est... proche.
et accessoirement diverses considérations géo-politiques en rapport avec les relations occident-pays arabes/musulmans.
la terre sainte, ça joue un peu, probablement, chez les chrétiens.
 

tenter d'éviter un génocide en armant israel et en les laissant exacerber les tensions? ce serait plutôt aider à la catastrophe finale.  
pour l'éviter il fallait pousser à la laïcisation de l'état et intégrer tous les palestiniens quand c'était possible. il y aurait eu des tensions "ethniques" mais peu de violence et pas de génocide.

S'il y avait une once de sincérité dans leurs belles déclarations, oué, éventuellement...
 
Malheureusement c'est du pipeau intégral destiné à caresser leurs populations respectives dans le sens du poil, et ces sympathiques dirigeants arabes recommenceront à se tirer dans les pattes (et dans celles du Hamas) à la première occasion. Pour mémoire, le président égyptien a purement et simplement trahi le Hamas en l'assurant qu'Israël n'attaquerait pas en ce moment, ce qui a permis aux Israéliens de prendre violemment les Palestiniens par surprise.

La seule chose nécessaire au triomphe du mal est l'inaction des gens de bien
 
israel doit payer pour les nombreux innocents morts injustement  

Le simple fait que des gens puissent considérer que des combattants du Hamas ou du Djihad islamique utilisent leur propres femmes et enfants comme bouclier humain, montre à la fois le peu d'humanité que ces personnes accordent au peuple palestinien mais également leur forte méconnaissance des fondements essentiels de l'Islam.

 
Source ?
 
Et par pitié qu'on arrête de traiter les Palestieniens de "terroriste", car dans ce contexte, ça veut rien dire
Parce qu'à ce moment là, les résistants de la 2ème GM, était aussi des terroristes, qui défendaient leur pays occupé   donc stop les amalgames, ils se defendent, comme ils peuvent ...

Merci non plus de ne pas comparer le Hamas avec les résistants de le 2GM. Pour rappel, ces résistants là ne prenaient pas pour des cibles des civils allemands. Certes, il y en avait pas en France, mais qu'on compare ce qui est comparable, merci.

 
Bah écoute, ils tirent dans le vide en même temps, et ils se defendent comme ils peuvent ...
 
Parce que moi quand je vois israel qui détruit les tunnels, ils vont faire comment les Palestiniens pour survivre (nourriture, etc ...) ? en sachant que Gaza subit un blocus depuis plusieurs années    
Alors bon on se plaint de la contrebande, des tunnels, et du traffic d'armes, mais si il y avait pas de blocus, il y aura pas de tunnel et certainement moins de traffic d'armes  

 
Je veux des sources ? des images ?  
Parce que dire que les militaires du Hamas utilisent des boucliers humains ou que les israeliens sont des assassins, tout le monde peut le faire mais faut-il encore pouvoir le prouver ... et pour moi c'est juste de la propagande ça

T'as des infos qu'on a pas alors. Merci de les fournir.

non, il n'y a que les sionistes pour mettre en valeur une origine historique et tenter de légitimer l'occupation de l'essentiel de la région par israel. israel s'est installée de force, contre les britanniques et les arabes locaux mais avec le soutien des soviétiques (pour faire chier les occidentaux et y "évacuer" leur juifs).
 

l'histoire ne le dit pas parce qu'il n'y a pas eu d'apparition de la nation juive d'un coup.  
il y a eu des tribus nomades du neguev et environs qui ont intégré des morceaux de la culture égyptienne (puissance dominante de la région) et d'autres + orientales, et des vagues successives venant d'origines diverses occupant la région.
la culture juive n'apparaît de façon cohérente qu'au -6ème s, au retour de babylone.
 
trois traits particuliers au judaïsme, la circoncision (réservée aux prêtres égyptiens), le monothéïsme (-14ème s.) et l'interdiction du porc (animal sacré du dieu Seth) sont d'origine égyptienne et beaucoup + anciens que les juifs.  
 
dans le même genre on peut noter que jérusalem est la capitale des judéens, les "juifs bibliques". Yehoud est le nom de la région de juda en araméen, d'où Yehoudim donnant Juifs. ils sont monothéistes.
Les israélites, vivant + au nord et en bord de mer sont + cosmopolite et influencés par le retour des "babyloniens", ils s'aggrégeont aux judéens, les deux régions étant sous domination perse (ou syrienne, à voir).
 
en savoir + : http://questionscritiques.free.fr/ [...] tinien.htm  
 

je doute aussi que les gazaouites préfèrent la disparition d'israel à la possibilité de vivre en sécurité, de manger et boire à volonté, de cultiver leurs camps et de vivre tranquillement leur vie.
l'ennui c'est qu'israel les en empêche, ce qui implique pour eux la disparition d'israel, mais ce n'est qu'en réaction à  
l'oppression depuis '48. si israel les intégraient ils ne parleraient plus de le détruire... (sauf les extrémistes qui exigeraient un califat, qu'ils aillent se pendre).

 
Ben profiter du probable réajustement de la politique américaine dans la région pour faire front commun peut s'avérer être une stratégie payante non ?
Il me semble que c'est le bon moment pour le faire en tout cas.

Ils ont même résisté contre le Fatah via une guerre civile interne à la Palestine ...

Ne nous trompons non. Le Hamas est un groupe extrémiste islamiste. Tu peux considérer que c'est de la simple résistance, mais bon, ça va quand même plus loin. Ne nous trompons pas non, et n'oublions pas de reconnaitre les responsabilités partout où elles sont.

Et ne nous trompons pas non plus sur les raisons de la victoire du Hamas aux législatives. C'est en grande partie, avant tout même, pour l'amélioration de la vie quotidienne des palestiniens via notamment la suppression de la corruption. La résistance contre Israël, c'était secondaire.

 
Ouaip sur...pourquoi mettre le terme de terrorisme juste pour devaluer ce qui est une forme de resistance ?? Bon apres moi je les aime pas beaucoup les barbus resistants palestiniens...mais bon faudrait se poser la question de l'origine de leur creation...
 
Et aussi quand on me parle de civils israeliens , ben desole mais pour moi emigrer en Israel en etat de guerre  depuis tout ce temps est un acte combattant...habiter a ashkelon ou autres patelin qui recoit des rockets est un acte combattant ...ou au moins un acte politique...continuer a coloniser sauvagement est un acte politique et combattant....vu que c'est la guerre la-bas...non pas qu'il n'y est pas le droit...mais je trouve hypocrite apres de parler de terroristes dans un cas et de civils dans un autre...la verite est au milieu de tout ca....

Villepin et Vedrine sur canal now
 

Si tu connaissais un tant soit peu le conflit congolais, tu saurais qu'il ne s'agit pas de "guerres tribales" (et n'a rien d'habituel puisque unique dans l'histoire de l'Afrique) comme t'as vu sur un reportage de 45 secondes au journal. (C'est aussi faux et caricatural que de dire "le conflit israelo-palestinien c'est des arabes et des juifs qui se massacrent." )
   
/HS off
Et par ailleurs drapal

 
Faudrait juste un Quartette efficace, qui stop la colonisation israelienne et qui sécurise les zones frontalières ...
Et pas un Quartette qui se contente d'observer et de proposer à israel de ... il faut agir maintenant ...
Un nouveau road map quoi, mais qu'on applique fermement !

Juste 2 points : ne nies pas que le Hamas voulait plus de pouvoir que ce que la victoire aux législatives permettait. C'est trop facile de dire que c'est Israël qui a déclenché une guerre interne en Palestine (ça serait en plus leur donner plus de pouvoir qu'ils en ont et dire que les palestiniens se sont tous fait manipulés par les israéliens, ils apprécieront).

N'oublie pas non plus que si Israèle a bombardé ce tunnel du Hamas c'est parce que le Hamas creusait un tunnel pour entrer sur le territoire israélien. Ce qui est une agression et donc une violation de la trève.

Sur ce, je vais en rester là et ne plus te répondre, vu comment ça tourne. Rapport à ma position de modo.

 
Ce sont nos choix qui font de nous ce que nous sommes, être forcé à tuer des enfants n'est qu'une question de choix, enfin c'est mon avis.

 
Je me dis tiens allez, voyons ce qu'est devenu le topic proche orient, ben je suis pas decu.    
 
Nan mais ce golden troll putain
 
Donc en fait d'apres les inepties que tu debites la, y'a 1 million d'Israeliens qui sont des "combattants" parce qu'ils habitent  dans le rayon d'action des roquettes du Hamas.  
 
Chapeau
 
J'avais raison de me barrer, en fait. D'ailleurs j'y retourne, je crois que c'est irrecuperable a ce niveau.

 
 
Selon la même logique tous les Gazaouites sont des combattants, d'ailleurs  

le ministre égyptien des Affaires étrangères, Ahmad Aboul Gheit a accusé "l'intransigeance israélienne... Israël est ivre de puissance et de violence".
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] gc2dr5.asp

ce serait même catastrophique, il faudrait "guettoïser" toutes les quartiers où se trouvent des juifs en les faisant protéger par des crs et des murs.

cela dit, c'est fait (la création d'israel), on n'y reviendra plus, il n'y a pas de retour en arrière possible.
la question est : comment faire coexister israéliens et palestiniens dans des conditions humainement acceptables.
pour moi la seule solution est de fusionner le tout, des droits égaux pour tous, avec de bonnes garanties pour les uns et les autres qu'il n'y aura pas d'abus. sinon un jour ça finira mal pour israel et les israéliens.

même ceux qui l'ont compris font semblant que non, c'est un excellent argument pour passer pour la victime désignée devant bien sûr se défendre par _tous_ les moyens de tant de méchanceté.
qui croit vraiment qu'israel est menacé dans son existance par le hamas ou le hezb?
ça rappelle la propagande des sauvages hordes communistes prêt à déferler sur l'occident civilisé, du temps de la guerre froide. alors qu'on savait, même à l'époque, en s'informant un peu, que les "russes" n'avaient ni les moyens militaires ni l'envie idéologique d'envahir l'europe. bourrage de crane.

on ne saura même jamais si tunnel il y avait ou seulement suspicion de tunnel.
de même on ne doute jamais des raisons des assassinat d'état de soi-disant "militants du hamas". pas de jugement, seulement une décision prise par un militaire anonyme, peut-être sur simple dénonciation d'un jaloux.
guantanamo est plein de dénoncés qui n'ont rien à voir avec al-qaida, beaucoup ont déjà renvoyé parce que même sous la torture ils ne savaient rien. difficile de renvoyer un mort chez lui, par contre.

Ah mais non reste, c'était vachement calme aujourd'hui Il y a juste là avec 2 / 3 posts

Je pense qu'il faut bien expliquer que le Hamas a bien amélioré son arsenal et que le rayon d'actions des roquettes fait que c'est une grande partie de la population (15% ?) d'Israël qui est susceptible désormais de se prendre une roquette.

On pourra effectivement répondre que 100% des palestiniens sont susceptibles de se prendre une bombe israélienne. Certes

 
Quand arreterons avec ce mot ?
 
Est-ce qu'on utilise le terrme de juifiste pour parler des intégristes religieux juifs ?  
ou le terme chrétientiste pour parler des intégristes chrétiens ?

 
Sur un plan lexical, ta remarque serait justifiée si tu t'indignais de l'empli du mot "musulmaniste".

non mais c'est le principe de la langue
 
certains mots existent, d'autres non
 
et d'ailleurs, libre à toi de considérer le Hamas comme un parangon de l'Islam  

C'est quoi le problème avec ce mot C'est l'usage non ?
 
Et qu'on ne se méprenne pas, je ne mélange ABSOLUMENT PAS islamiste et musulman

"une victoire historique et stratégique"
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] 9sistances
 
Qu'est ce que ç'aurait été une défaite ?    
 
Je me demande quand même comment des gens qui nagent dans un tel déni de la réalité pourront un jour apparaitre comme des négociateurs fiables.
Quelle valeur pourrait avoir un accord Haniyeh Netanyahou ?

 
Nan mais on s'en fout de la portee des roquettes. Je veux dire, un obus de mortier ameliore, ca depasse pas 4 bornes. Ca fait pas pour autant des enfants de Sderot des combattants.  
 
Bref. Je vais me cantonner a mes echanges de MP avec Vrossi.

 
c'est une tentative de blague là ?

Et nous on peut même pas en profiter

 
rhaaa, mais ça dépend des mortiers et des obus enfin !!!!
certains 120mm montent à 12km ! bon, c'est pas encore les missiles balistiques intercontinentaux, mais bon

 
   
 
aboslument pas, en employant le terme islamiste, c'est la religion tout entière qui est dénigrée, et non les pratiquants (car que l'on ne se trompe pas, le suffixe iste, est ici utilisé de façon négative, comme esclavagiste, fasciste, négationniste ou .... terroriste ?).

Le terme Lefebvriste est parfois utilisé, pour bien les distinguer des catholiques.  
Il y a moins d'intégristes chez les catholiques que chez les musulmans, pour diverses raisons, d'abord parce qu'ils peuvent être excommuniés par Rome, ensuite parce qu'avec Vatican 2, l'église s'est conciliée avec la modernité. Deux choses que je souhaite à l'Islam.
Au fait, pour toi, un membre du Hamas qui se fait sauter au milieu de civils, c'est un musulman ou un hérétique "islamiste" ?