Reprise du message précédent :
 
 
retrait des colons/jerusalem-est aux palestiniens/retour complet des réfugiés dans toute la palestine = "droits nationaux des palestiniens"
et tout ça contre une trève de 10 ans, si bien sûr israel accepte tout ça, et le hamas se réserve le droit d'interrompre la trève par des roquettes/attentats si un aspect de tout cela n'est pas respecté
 
superbe proposition qui équivaut à "israel accepte un état palestinien démilitarisé où tout doit être soumis à l'accord israélien, entrées comme sorties, avec reconnaissance de la légitimité israélienne, béthléem comme capitale palestinienne, principales terres occupées par les colons échangées contre des terres désertiques misérables israéliennes, et Israel se réserve le droit pour sa sécurité d'opération militaires spéciales"
 
y a pas à dire, la paix n'est pas loin
 

 
Et si ils peuvent enlever des soldats israéliens ils ne cracheront jamais sur l'opportunité pour pouvoir libérer des prisonniers palestiniens ou négocier.
 
De toute façon tant que la cisjordanie est occupée ET qu'Israel continue de vouloir maitriser les frontières et les échanges palestiniens, la résistance ne doit et ne peut pas déposer les armes.
 
effectivement pour eux, le simple fait de survivre est une victoire aujourd'hui.

je pensais que "frontières de 67" était suffisamment explicite
 
d'autant plus que les frontières de 73 ne sont plus d'actualité, non ? (vu que  sud-liban et sinai évacués)

g eu la flemme de decouper

cf le post de serpico juste au dessus du tien

 
Je comprend ce que tu veux dire mais je ne vois pas en quoi c'est comparable...
 
 

Tous les trois contre le Hamas et chacun contre les deux autres.
Ca montre que l'intervention israélienne est essentiellement dictée par la compétition que se livrent les 3 politiques israéliens pour le leadership après les prochaînes élections, et que l'argument de la sécurité d'Israël n'est que le prétexte pour déplacer cette compétition sur le terrain militaire qu'affectionnent les électeurs israéliens.

ca par contre, j'ai jamais dit le contraire

Elle est où la paix ?

je vois pas le rapport avec la reconnaissance d'israel par le hamas, et je vois pas où tu veux en venir

 
comparable dans le sens "inacceptable par les 2 parties".
Que tu veuilles imposer la solution aux israéliens est autre chose

 
que dans ce que tu as cité, il n'y a pas du tout de reconnaissance d'israel
En étant optimiste, il pourrait y avoir un 1er pas, mais les déclarations qui ont suivi par les officiels du hamas n'allaient pas dans le sens de l'optimisme.
 
Pareil pour jérusalem est aux palestiniens, qui avait été évoqué par olmert, mais la suite des déclarations d'autres officiels israéliens a montré que c'était comme pour le hamas, juste des déclarations pour faire plaisir à l'occident
 

Le Hamas a accepté le plan de cessez le feu égyptien, on attend la réponse israélienne.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _plan.html
 
Quelqu'un sait clairement ce que contient et propose le plan égyptien ?

 
eh suis pas du hamas moi    
 
Ce que je voulais dire, c'est que l'inacceptable israélien me semble vraiment plus confortable que l'inacceptable palestinien, dire qu'il est inacceptable d'évacuer des terres occupées illégalement, ne revient pas à dire qu'il est inacceptable de vivre sous la tutelle et le contrôle total d'une puissance coloniale violente.
 
Tu le conçois ?
 
 

 
  +1

La difficulté pour le hamas d'accepter israël est qu'il existe déjà en tant qu'état constitué et sur les terres palestiniennes (la majorité).
Pour israël, reconnaitre la palestine revient à ne rien reconnaitre, pas d'état, pas de terres et rien à leur reprocher (ils sont bien sur leurs terres eux).  
 
 En conclusion, ça ne coute rien aux israélien mais tout aux palestiniens, d'autant plus que ça entérine le 'vol des terres" fait aux palestiniens.
 
Et le plus hypocrite est que les israéliens se disent pour un état palestinien, mais ne cessent de coloniser les terres, c'est à dire à supprimer tout espace pour ce pays hypothétique.

tout le monde s'en fout    
 
c'est ça que je comprend pas  

A priori :
- cessez le feu immédiat par les 2 parties
- retrait israélien
- fin du blocus

 
oui très bien.
L'inacceptable côté israélien est surtout au niveau du retour des réfugiés et de jerusalem-est, les 2 points qui avaient été les achoppement de 2000 côté israélien

Je suis désolé de fantasmer encore une fois... mais la seule solution fiable serait qu'une force extérieur et neutre viennent à Gaza. Car Israel n'arrêtera rien tant que son opinion publique le prendra pour une défaite. De plus il ne faut plus aucunes roquettes jusqu'aux élections.
 
Conclusion : comme on ne se dirige pas vers cette sortie, la guerre continuera

 
J'ai cru comprendre qu'Israel demandait la fermeture hermétique de la frontière entre Gaza et l'Egypte, les conditions de cette fermeture m'échappent, y aura t il des égyptiens du coté gazaoui ?
 
 

uen force neutre ? laquelle ? peut etre l'armée turque (vu qu'a priori le hamas leur fait confiance )

et la frontiere maritime ?

 
 
Ils essayent de tuer tout les membres du Hamas en tirant dans le tas.

 
Problème : le Hamas ne veut pas d'une force internationale dans Gaza.  
 
edit : par contre effectivement ils sont pas contre les Turques.  

En tout cas d'après ce que j'ai entendu sur l'émission de france inter sur les armes à sous munition les israéliens sont loin du niveau d'atrocité des américains, les américains après avoir largué des bombes à sous munition en afghanistan, ont largué aux memes endroits des aides alimentaires russes ayant exactement la meme couleur et forme que les munitions disséminées...pour punir les villages qui abritaient des talibans.

c comprehensible dans le fond

 
elle reste contrôlée par Israël mais des points de passages contrôlés seraient ouverts.
 
 

Israël n'obtiendra pas la fermeture hermétique de la frontière entre Gaza et l'Eegypte puisque la revendication de base du Hamas est l'ouverture des frontières, avec l'Egypte et avec l'extérieur.
Tout ce que peut obtenir Israël, et que peut consentir le Hamas, c'est des contrôles pour mettre fin à la contrebande, mais ce sera à la condition que les importations de marchandises (et également d'armes) puissent transiter légalement par les canaux d'importation officiels.
 
Si Israël veut empêcher le Hamas de Gaza de s'armer, c'est clair qu'elle ne l'obtiendra pas, puisque c'est vraiment le point essentiel sur lequel le Hamas ne veut pas céder.  
Soit le Hamas pourra se procurer des armes légalement comme n'importe quel gouvernement souverain, soit cela se fera de nouveau par la contrebande (et les tunnels qui seront reconstruits).

Et vous avez remarquer qu'au 20h de France 2 ils ont parler que pendant 2 min du conflit. Ca ce voit que le gouvernement à demander de moins en parler de peur que le conflit soit aussi en france.

wai donc pas de grand changement

Ca fait trois jours que je te demande d'avoir des posts constructifs et d'arrêter les trolls de ce genre. Résultat ? Aucun, tu continues.

A la prochaine alors, tu pourras pas dire que t'as pas été prévénu.

Edit:

Encore du grand n'importe quoi Merci de confirmer que ta sanction est vraiment nécessaire.

les fausses soldes et le jardin de mr trucmuche c la priorité

dworkin, reviens, tu manques a serpico

l'antisémitisme séculier repose sur des accusations de déicide, d'usure et de sacrifices d'enfants chrétiens

 
comment tu sais çà toi ?    

Tout à fait
 
Mais bon, on va pas partir là-dessus, c'est pas le sujet du topic et comme certains font de l'humour (Rasthor ) dessus et que d'autres lisent tout au premier degré, ça peut vite partir en sucette.
 
Sinon, tu connais les règles du topic j'espère

Non. Ca intéresse moins, c tout.  

Tu veux un ban de smiley longue durée Totoz ?