Reprise du message précédent :

Il me semble que Dworkin on le connait et qu'on peut difficilement mettre en cause l'objectivité des infos qu'ils nous donnent régulièrement. Donc là, ça ne compte pas. Et ça tu le sais bien en plus. Donc ne continue pas ton petit jeu, deuxième.

Et bien si t'es pas capable de ne pas t'énerver et au final de déborder, évite de venir

 
Franchement si on avait plus de posts de votre part ce sujet serait un vrai régal.    

 
popopopo
I'm impressed
 
merci pour ce post, je vais tâcher de lire ceux de vrossi
 

Ho putain

Kalymereau tu y es pas du tout. Il n'a rien de mal à dire que militairement l'opération est un succès pour l'armée Israélienne surtout comparé aux moments difficiles passés au Liban.

C'est même pas un jugement sur la moralité de l'action. C'est juste une constat de la réalité. Pertes quasi nulles et déboîtage en règle du Hamas ça s'appelle un succès sur le plan militaire.

Putain de quoi ?

 
Ca fait perdre du temps, mais pour l'instant, y'a pas d'autre choix surtout. Si tu crois que ca nous amuse de lacher 20% du budget annuel dans l'armee et de pas dormir en se demandant sir le petit dernier reviendra entier le week end, c'est que t'as vraiment rien compris
 

 
Y'a plein de journaux israeliens accessibles en francais ou en anglais. Bordel, au lieu de sans arret meugler a "l'argument d'autorite", je sais pas, docuemnte toi quoi Tu trouveras aussi des forums israeliens en anglais, parle avec des gens. Tu croiseras des gens de gauche, de droite, des extremes, mais serieux, fais au moins l'effort de te documenter avant d'avoir le toupet de balayer d'un revers de la main ce qu'on te dit.  
 

 
Non tu ne l'entends pas. Tes reactions prouvent que justement tu n'as jamais essaye de l'entendre

bon ok bye

 
Moi çà me parle beaucoup...sur les conséquences du colonialisme...des religions... du communautarisme, sur les cultures, la haine et le "pragmatisme guerrier" l'emportant sur tout, emportant les amitiés et les beaux sentiments également...aujourd'hui il doit y en avoir beaucoup comme çà du coté palestinien aussi.
 

 
Je ne voulais absolument pas comparer avec la shoah le village étant un village français banal mais vraiment des circonstances concrètes de la scene de la grange,  mais je n'ai pas pris le temps de penser que çà serait aussitôt ramené à du Godwin et à ce niveau j'ai fait une erreur que je regrette.  

De mise en place de contexte sain d'impartialite dans la moderation...
 
D'ailleur a un moment t'avais pas dit que tu n'interviendrais plus sur ce topic? Ou alors c'est parce que la guerre est finie?

 
Je ne demande pas mieux

extrait :

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Euh.. franchement, le Hamas va accepter le retour de l'AP à Gaza ?

 
il fait parler de lui, en ce moment. Il est a l'origine de l'interdiction de spartis arabes pour les prochaines elections, par exemple.
 
Ma femme l'interviewe aujourd'hui dans le cadre de son cursus, je te donnerais le compte rendu

Si tu lisais mes posts en entiers, tu verrais que je parle d'info. Le post de hier soir de Dworkin, qui est le point de départ de cette discussion, ne contient que des infos.
 
Donc si tu veux dénoncer ma partialité, commence par prouver que les infos qu'ils nous a données sont bidonnées. Merci.
 
Et je ne sais pas où tu as vu que je participais au débat là ? Tu devrais vraiment lire mes posts en entier.

 
Mouais...sauf que moi çà m'emmerde parce que l'avis d'Ernestor m'intéresse.  
 
 
 
 

 
D'ordinaire, on serait tente d'affirmer que non. Mais la guerre a change la donne, et Abbas ayant propose un gouvernement d'union nationale, il se peut que les choses se passent differement. Le Hamas est sur la corde raide et doit absolument marquer des points rapidement pour calmer les gazaouites, d'ou la tentative d'organiser aujourd'hui une marche de la "victoire" (sur le modele du Hezbollah il y a 2 ans), qui n'a pas rassemble plus d'une centaine de personnes a Gaza.
 
Mais ce ne sont que des speculations, pour le coup, le Hamas peut tres bien rejeter en bloc et continuer a faire cavalier seul a Gaza.

Dans ce sens, à la limite... mais l'idée d'un militaire décoré comme gage d'intégrité n'est pas valable à mon sens.
D'autre part, un spécialiste de la guerre pour un pays spécialisé dans la guerre, ça va pas assecher le moulin à eau j'veux dire.

http://fr.youtube.com/results?sear [...] arch_type=
pour Dworkin et Serpico
Bon là y a Obama à la téloch Oups que de HS de ma part. Pardonnez moi

Non mais je critiquais pas ses infos, que je sache, mais etant donné que je n'ai aucune envie que la moderation emmette un jugement qualitatif sur un plan general (positif ou negatif) sur mes sources, je prefererais qu'elle ne le fasse pas pour les autres.

C'est la porte ouverte aux sources à la Meyssan ça

Le boulot de la modération consiste aussi à vérifier la validité des sources fournies sur un topic. Sinon, on peut citer n'importe quel site pourri faisant de la propagande. Ca, on ne peut pas le laisser passer, ça ne va pas dans l'intérêt des débats dans les topics.

Voila

 
Ah non pas comme gage d'integrite, on en a deja eu la preuve avec Sharon. Etre un excellent militaire ne fait pas forcement un bon politique, les exemples pullulent dans le paysage politique israelien.

???
 
Si qqn met le lien d'un site totalement miteux, je vois pas de probleme a ce que la moderation quote et dise son opinion.
 
Mais des remarques sur un plan general, il s'agit pour moi la d'un biais potentiellement emmerdant.

Là c'est toi qui est en train de faire des remarques sur un plan général
Ernestor disait que Vrossi et Dworkin étaient deux des contributeurs les mieux renseignés et les plus intéressants du topic. Franchement je pense qu'il a raison. Libre à toi de nous prouver le contraire.

Certes, sur le principe. Mais ici, sur le fond, on connait bien l'auteur, donc on a des doutes plus que limités sur la partialité de ces infos. Et ça, n'importe qui suivant le topic et ayant un minimum d'objectivité le reconnaîtra.

C'est sûr qu'avec la tendance marquée de tout "juger" sur des critères émotionnels/idéologiques, il est quasiment impossible de tenir un débat normal. Lire les interventions de Vrossi, les tiennes, celles d'Esfahani, est infiniment plus instructif et intéressant que les diatribes de cour de récré ou la simple reprise de dépêches sur le mode "ouh les méchants" que peuvent fournir au kilomètre les plus ineptes partisans des deux camps.

Tx  

il est hyper engagé... (je parle pas d'Obama hein )

 
Mais sinon si vous y tenez vraiment je peux vous faire des copies/colles des poubelles depeches de la MENA (que a cote la LDJ c'est besancenot) et dire a la fin de chaque post que les terroristes c'est rien que des maichans et qu'ils mangent leurs gosses pour nous les cracher dessus et dire que c'est nous qu'on les a tue hein
 
Mais je me ferais vite chier, je pense
 
 

 
je veux bien, oui.
Ce qui serait étonnant, c'est que la cour suprême valide cette interdiction, elle l'a déjà refusé qq fois par le passé, alors que les déclarations des dirigeants d'alors avaient été tout aussi virulentes envers Israel si je me souviens bien.
 
je reste étonné de l'impact de lieberman. Il a qd même des idées très opposées aux tiennes par exemple en ce qui concerne la place de la religion au niveau de l'état et du mariage religieux, non ? Bref, la totalité des religieux, même les religieux russes devraient ne pas voter pour lui, il me semble, non ?
 
Al Quaïda vs Libermann dans qq années
   

Et nous avec

Voilà  

La seule idee que concernant l'opinion qu'on a sur une guerre, on puisse etre objectif, quand on la defend ou meme la condamne, pendant meme que cette guerre se deroule, c'est hors de mon champ de reflexion desole.
 
Je reconnais la qualite dialectique des deux protagonistes que j'ai lu sans intervenir et qui m'ont aides a me faireune idee sur des choses plus lointaines pour moi. Mais apposer le terme "objectivite" a tout ca, que ce soit sur le contenu ou les sources, j'ai du mal. Quand en plus cela vient de la moderation, j'y arrive carrement pas.

 
Officieusement, l'UE et les EU ont déclaré qu'ils parleraient avec un gvt d'union nationale incluant le hamas. Je ne sais pas si cela se confirmera (ça change tellement vite les déclarations dans cette région ), mais ce serait une occasion incroyable pour le hamas d'avoir une légitimité et leur donnerait une victoire symbolique indiscutable

 
La Cour Supreme va rejeter, c'est quasiment certain. Mazouz a vaguement declare ce matin qu'a son avis y'avait pas de raison.
 

 
Il a les memes idees que Feiglin concernant les religieux en tous cas
 
- les haredim a l'armee comme tout le monde et plus vite que ca
- PAS d'interference des rabbins dans les decisions politiques.

 
C'est clair.

 
 
 
et le mariage civil, il en dit quoi feiglin ?

 
je ne suis pas objectif, n'ai jamais pretendu l'etre et nne le serai probablement jamais, du fait de mon extreme implication dans le bouzin.
 
En revanche, les infos que j'ai donne dans mon post initiale, ne sont que des faits, aisement verifiables pour qui suit l'actualite un peu regulierement.  
 
Quand je pense que c'etait un condense des mes echanges de MP avec Vrossi de ces derniers jours et que je me fait sauter dessus  

Ça semble plutôt très bien vu de loin.

 
Tiens c'est une bonne question ca, a vrai dire, j'en sais rien

Mais je comprends pas, je ne t'ai absolument rien reproche a toi! Ou est-ce que je t'ai sauté dessus?

 
Nan, pas toi