Reprise du message précédent :

 
Ben ouais mais d'après toi on peut pas parler du conflit actuel sans préciser à chaque fois que l'un est aussi méchant que l'autre, alors ça limite

Désolé... je recentre. Ce débat a déjà eu lieu j'imagine de toute façon.

Cependant çà fait plusieurs fois que je note des affirmations inexactes de la part de bluemoon et comme c'est la première fois qu'elle me répond...

 
Petite correction, pour que les gens n'avalent pas ces messages (illuminés?), la Palestine a bel et bien été "choisie" par (balfour, les sionistes), mais pas seule, des régions d'afrique ont meme été envisagée ... je ne dis pas que israel n'a rien d'important aux yeux des juifs, mais le sionisme est d'abord un mouvement politique, et la création d'israel à cet endroit fait partie de son action afin de trouver un foyer juif.
 
"Récuperer Israel" comme le laisse entendre bluemoon n'est pas du tout le processus qui a eu lieu.
C'était plutot pour caricaturer
1) trouver un foyer pour les juifs
2) Casting (afrique, palestine ...)
3 - a) Pour les anglais: tiens la Palestine c'est déjà à nous, et en plus c'est stratégique dans la région, et faut se mettre les juifs américains et juifs dans la poche (Balfour ...)
3 - b) Pour les sionistes: oui c'est bien la Palestine, en plus ca fait du sens ...
 
Non ?
 
 
je hors sujet ernestor ?

 
 
bah c'est bien. Je te parle d'histoire moi. Pas de l'ancien testament.

 
n'excuse pas un mal par un autre.

Bah le pb, c'est que ce que tu qualifies des "origines du monde" sont également les origines du conflit actuel, donc si on n'en parle pas, autant fermer le sujet, effectivement

 
Sur le conflit, le seul truc qu'on peut dire c'est... je pleurs tous ces morts, c'est injuste la vie.
 
Mais bon, ça fait hypocrite car le matin, je saute les 10 premières pages de mon journal pour aller directement au cahier des sports et celui des People.  Puis je me regarde dans le mirroir et je me dis: "Ahhhh, elle est quand même belle cette espèce humaine".

L'état d'Israël a été créé il y a 60 ans. C'est un fait.

Maintenant, je pense qu'on ne va pas lancer ici le débat sur, au choix :
- fallait-il ne pas le créer ?
- fallait-il le créer ailleurs ?
- faut-il le supprimer aujourd'hui ?
- qui était le plus à sa place dans la région il y a 2000 ans ?

Le fait est que cet état existe, et que ça a engendré, pour moultes raisons, un merdier pas possible dans la région. Merdier qui est encore d'actualité. Et merdier dont on parle aujourd'hui, là maintenant.

Il y a suffisament de quoi parler de ce qu'il se passe aujourd'hui voire de l'histoire récente sans lancer un débat sur la légitimité de machin d'être là parce que son [arrière]^20 grand-père élevait des vaches dans la région à l'époque.

 
 
En même temps, j'ai toujours été d'accord pour dire que les Britanniques ont foutu la merde hein ... (pardonnez du terme mais y'a pas d'autre mot).
 
Et prendre une terre en Afrique n'aurait évidement eu aucun sens.

 
L'histoire n'est pas capable de dire comment les Juifs sont arrivés en Palestine. Tout au plus peut-on dire sans trop de risque de se tromper, qu'ils n'y sont pas apparus par création spontanée  

Bon sur l'actualité
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm
 
Israelis 'shot at fleeing Gazans'
qui shoote sur des Gazaouis qui s'enfuient ...
 
j'attend la réponse des "amis de la démocratie" ...
 
Sinon, sur des sites comme Digg.com à gros traffic
http://digg.com/world_news/Israeli [...] ing_Gazans
 
qui avant été plutot 50/50 en ce qui concerne ce sujet, avec une presence forte des défenseurs de l'humanité (usa+israel)
Mais là avec ces 3 semaines de massacres, nos amis américains commencent à halluciner ...

 
 
Que tu considères inexacte. TRES GROSSE NUANCE. Tu n'as pas la science ni la connaissance infuse.

Et alors t'as les papiers qui prouvent que c'est ton arrière-grand père qui l'a construit ?  

 
Je parlais surtout des juifs palestiniens qui ont eu pour nom palestiniens, parce qu'un jour les romains ont décidé que ça s'appelerait comme ça...  
 
S'ils étaient juifs à la base, en effet ça serait vraiment dingue de voir à quel point ils renient leurs origines. Mais c'est un tout autre débat.

 
Aucun sens ? Tiens c'est intéressant, ça, pourquoi ?

 
Tu ne dois pas souvent regarder les émissions, lire les livres et aller dans les musées ....

ya un israélien dans la salle qui pourrai nous dire si ya des chances qu'avant le cessez-le-feu, Tsahal capture les chefs du Hamas ? (Ismaël Hanieh et compagnie qui seraient planqué la trouille au cul dans les sous-sol d'un hôpital )    
sa serai une occasion unique je trouve de traduirent en justice en Israël cette brochette de terroristes islamiste, pour tous leurs crimes contre l'humanité ? envers les civils Israélien et Palestinien ...  

 
Parce que historiquement ce n'est pas le berceau du peuple juif. Donc le but étant d'avoir un "foyer pour les juifs" autant retourner sur la Terre qui a vu naitre le peuple juif. Ca parait quand même logique.
 
Si on nous disait: "la terre n'a aucune importance, on va déplacer la France dans un autre coin du monde" tu serais d'accord toi ? Ca n'aurait aucun sens.

 
Si on parle d'histoire récente ça me paraît très simple: Israël a été créé sur des terres volées à des gens qui y habitaient et qui n'avaient rien demandé à personne. Pour remédier au merdier, il n'y a sans doute pas 36000 solutions:
1) soit on rend ce qui a été volé
2) soit on accorde une compensation raisonnable (de la même manière qu'Israël a été une compensation faite aux Juifs survivants du génocide)
 
Etant donné qu'il y a des centaines de milliers de personnes qui vivent dans des conditions précaires après avoir été expulsées de leurs terres, pas besoin d'avoir fait Harvard  pour commencer à réaliser ce que signifie "compensation raisonnable".

Les musées du créationisme ?  

 
popopo, pas de préjugés à la hâte  

 
Considère le Louvre comme tu veux, ce n'est pas mon problème. Enfin ce n'est pas le seul musée au monde.

Comme vous savez surement un hopital du CICR et un complexe de l'ONU ont été bombardés aujourd'hui,  ça va encourager ces deux organisations dans leurs objetifs humanitaires...  

 
Je vais demander à Ernestor la permission de continuer le HS du moment que ça reste courtois    
 
Donc vas-y, je suis tout ouïe, que dit l'histoire sur quand et comment les Juifs sont arrivés en Palestine ?

parce que tu penses que ça  a un sens ce qui ce passe las bas?

Je vais renommer le topic...

Sortez vos crayons :

"de l'influence de Moïse sur la blessure d'un enfant à Gaza, ou 3000 ans d'histoire pour les nuls".

Vous avez 4h

 
Crime contre l'humanité ?
 
 

Et qu'est ce que tu as vu aumusée qui prouve que ton pépé (d'il y a 2000 ans) habitait en palestine ?

Crime de guerre au moins. Crime contre l'humanité, non, faudrait se calmer sur les termes, merci

 
Oh ca va, faut laisser les "croyants" tranquilles, tu sais que ca va nul part ce genre de débat ....  
 
y a que la Justice qui pourra régler les choses,
Et comme l'a proposé une ame charitable plus haut, ca serait bien que la CPI puisse juger les crimes de ces horribles terroristes ... tu sais ... Livni, olmer, Barak ...

 
   
 
Je vais encore me taper un    

 
 
Bah quand, ça remonte à environ 1500 ans (au moins) avant JC. Comment je n'ai pas les détails exacts, mais comme je l'ai déjà dit, il suffit de chercher sur des sites d'histoire, des livres d'histoire scolaires etc ...
Ca serait trop long à expliquer ici
 
Et enfin, je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas eu des tarés à l'époque antique hein
 
Mais bon voilà, entendre dire par certains qu'il n'y a pas eu de juifs depuis 2000 ans ... ça fait mal...
 
Concernant le nom, bah c'est passé du Royaume de Judée etc etc (voir les cartes de l'antiquité) à la Palestine sous l'occupation romaine. Mais pour les habitants de l'époque, ça restait le Royaume d'Israel ou de Judée.  
 
Bref, ça prendrait des heures à résumer

 
en même temps tu peux difficilement nier que la grande majorité d'Israël, du ministre au boulanger, s'appuie sur ce que certains racontent d'un type nommé Moïse pour justifier leur présence en Palestine

 
Parlant de merdier.  Je suis étonné que personne n'y avait pensé avant d'entreprendre le partage d'un territoire.
 
Ils devraient savoir que partager un territoire, c'est aussi difficile que partager une tarte aux 7 nains.  Et le pire c'est qu'au lieu de donner le couteau à Blanche-Neige, on décide de le donner au Grincheux qui lui décide que celui qui dort n'aura pas sa part, et que le Timide n'aura qu'une croûte.
 
Soyons sérieux, crois-tu qu'après cette belle expérience (je parle de la Palestine, pas les 7 nains), l'ONU entreprendra un jour d'autres expériences similaires?
 
En tout cas, moi, si jamais j'apprends que l'ONU décide de partager le territoire ou le pays où j'habite, soit je me réfugie à la Nouvelle-Guinée, soit je fais sauter le bâtiment de l'ONU à N-Y.

Israel bombarde un hôpital et un bâtiment de l'ONU :
 
- http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 8_actu.Htm
et http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] b2fc3.html
 
- http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] 2033173000
 
Edit: article en français

 
 
Vive l'ironie ...  
Super ...
 
Même dans les texte des Egyptiens il y a des preuves, alors qu'ils avaient pour habitude de retirer tout ce qui ne les arrangeait pas ... et toi, grand historien, tu remets en cause ..

Purée "don't feed the troll"...  

 
 
Quels croyants ?  
T'es vraiment loin du compte si tu penses à moi ...

En même temps, tu peux difficilement nier que la présence d'un état juif en Israël est actée et que ça a été fait par une décision internationale de l'ONU. Et en même temps, tu peux difficilement nier qu'à part chez quelques fanatiques intégristes, la suppression de cet état n'est demdandé par personne. Et donc à partir de là, tu peux difficielement nier que ça a plus grand sens de parler de la légimité pour Israël d'exister ou pas.

 
 
Sauf qu'il y a des preuves concrètes de l'existance de Moise (cf livres, découvertes, textes égyptiens toussa)
 
Ce n'est pas un appui sur un texte.