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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17255099
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 16-01-2009 à 19:56:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon week-end  :hello:

mood
Publicité
Posté le 16-01-2009 à 19:56:39  profilanswer
 

n°17255118
ijk_refere​nce
Posté le 16-01-2009 à 19:58:54  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

sauf qu'un conflit c'est une chose, mais avoir la somalie a ses portes s'en est une autre. je doute que ce soit dans l'intérêt de quiconque à long terme

c'est pas vraiment une question de raisonnement... mais plutôt d'instinct.
14-18 a pris fin que parce que les deux camps n'en pouvaient plus, hélas. Rien de raisonnable là dedans.  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17255120
Rasthor
Posté le 16-01-2009 à 19:59:14  profilanswer
 

On prend les paris pour lundi matin ?  
 
1'350 : 15

n°17255123
vrossi1
Posté le 16-01-2009 à 19:59:32  profilanswer
 

N@ssera a écrit :


 
Je considere pour ma part qu'ils jouent double jeux en ce qui concerne l'Egypte, et triple en ce qu concerne l'Arabie Saoudite.


 
 
je suis d'accord, chacun a son agenda propre. leur politique ne se résume pas à la collaboration avec les usa et israel, ils ont aussi des intérêts particuliers à défendre.
l'egypte pense à ses intérêts économiques qui dépendent de l'aide américaine, à son opposition politique formée par les frères musulmans, à l'instabilité possible dans le sinai mais également à sa perte d'influence dans le jeu politique régional face à la syrie.
l'arabie n'a pas ces problèmes internes (au moins pas de façon directe, bien que l'arabie craigne une influence étrangère au nord est, vers les puits de pétroles, et où les chiites sont majoritaires) mais est la première opposante à l'influence iranienne dans le golf, qui l'a pousse à s'opposer aux alliés de la syrie ainsi qu'aux chiites. c'est une des raisons pour laquelle elle finance les salafistes libanais, afin de lutter contre le hizbullah, quand bien même ils sont opposés aux salafi cheikhistes qui soutiennent les religieux saoudiens.
 
tu peux préciser les "doubles" et "triples" jeux que tu considères?

n°17255133
carambar6
Posté le 16-01-2009 à 20:00:42  profilanswer
 

Que pensez vous de l'attitude de Sarkozy qui dit d'une part qu'il ne veut pas laisser importer le conflit en France, et d'autre part nous répète que ce conflit n'est pas un conflit régional mais qu'il nous concerne tous (il l'a redit aujourd'hui), ce qui invite donc les français à s'y intéresser.
 
Et qui veut revenir au MO au moment de l'investiture d'Obama. Comme ça, si le cessez-le-feu intervient à ce moment là, il dira que c'est un peu (voire beaucoup) grâce à lui.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 16-01-2009 à 20:02:05
n°17255134
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 16-01-2009 à 20:00:53  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

On prend les paris pour lundi matin ?  
 
1'350 : 15


 
Oui mais non.  :o Prévision : décision d'un cessez-le-feu unilatéral israëlien demain, signature avec Abbas(pas avec le Hamas hein !  :sweat: ) dimanche. Bizarrement deux jours avant l'investiture d'Obama, timing inside.  :o


Message édité par mikestewart le 16-01-2009 à 20:01:53
n°17255152
carambar6
Posté le 16-01-2009 à 20:03:56  profilanswer
 


 
Si ça ferme ici, rendez-vous sur le topic Obama pour discuter de sa stratégie pour stopper la crise au MO.  ;)

n°17255162
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-01-2009 à 20:06:39  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


 
Si ça ferme ici, rendez-vous sur le topic Obama pour discuter de sa stratégie pour stopper la crise au MO.  ;)


Oui mais non. Si on concentre les discussions sur le sujet ici, c'est bien pour éviter que ça se passe ailleurs vu que ça dérive quasiment systématiquement sans contrôle.
 
Je sais que c'est contraignant, mais on peut pas trop faire autrement [:spamafote]
 
2 / 3 minutes encore ;)

n°17255170
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2009 à 20:07:37  answer
 

c'est passé ici, les 2 partis arabes interdits de siéger à la knesset ?
edit: ah bin s'il reste que 2 minutes, je sens que mon post va être utile, tiens [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2009 à 20:08:43
n°17255176
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 16-01-2009 à 20:08:08  profilanswer
 


 
Oui.

mood
Publicité
Posté le 16-01-2009 à 20:08:08  profilanswer
 

n°17255181
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2009 à 20:08:53  answer
 

ok :jap:
désolé pour la redite, alors

n°17255190
sospc
Red Ribon
Posté le 16-01-2009 à 20:09:47  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Que pensez vous de l'attitude de Sarkozy qui dit d'une part qu'il ne veut pas laisser importer le conflit en France, et d'autre part nous répète que ce conflit n'est pas un conflit régional mais qu'il nous concerne tous (il l'a redit aujourd'hui), ce qui invite donc les français à s'y intéresser.
 
Et qui veut revenir au MO au moment de l'investiture d'Obama. Comme ça, si le cessez-le-feu intervient à ce moment là, il dira que c'est un peu (voire beaucoup) grâce à lui.


 
sarkozy c'est un peu le MV de la politique, faut pas trop faire attention a ce qu'il raconte :jap:


---------------
xXx ventes FeedbacK
n°17255219
Rasthor
Posté le 16-01-2009 à 20:12:51  profilanswer
 

Ernestor, vous ne voulez pas me nommer modo intérimaire sur le conflit palestinien ? Je suis Suisse, donc neutre. :O

n°17255226
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-01-2009 à 20:14:00  profilanswer
 

Nope :o Mais vous pouvez toujours chercher un modo volontaire pour suivre le topic :p
 
Bon week-end :)

n°17276702
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-01-2009 à 14:23:25  profilanswer
 

Réouverture :)

n°17276769
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2009 à 14:30:01  answer
 

alors, bilan ?
 
- Proposition de Gouvernement d'union de la part de Abbas?
- Plus de la moitié des tunnels du Hamas encore utilisables
- Moubarak et l'émir du Koweit qui saluent la resistance
- Mechaal invité comme un prince au Qatar ?
 
- Renforcement du pouvoir Israelien et sa crédibilté à l'interieur
- Demonstration de force de l'IDF (Gaza c'est plus simple que le Liban il faut l'avouer)
 
Hum ... ?

n°17276794
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 19-01-2009 à 14:32:33  profilanswer
 

Bah, dans toutes ces horreurs voyons le bon côté des choses ; la reconstruction va créer des emplois :-/


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°17276900
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 19-01-2009 à 14:42:24  profilanswer
 

Citation :

Nicolas Sarkozy, le président français a déclaré, dimanche soir, soutenir la décision d'Israël d'arrêter le feu et être prêt à aider le président égyptien, Hosni Moubarak, par des observateurs ou par des moyens technologiques. Le président français a rappelé qu'il a toujours été un grand ami d'Israël.


Citation :


15:15  « Les conditions sont réunies pour un accord sur la libération de Guilad Shalit », a déclaré lundi le ministre des Transports Shaoul Mofaz lors d'une visite dans le sud du pays. Il n'a pas donné de précisions.  (Guysen.International.News)
 
 
15:06  France : l'UMP a souhaité lundi que la grande conférence de paix suggérée dimanche à Jérusalem par le président français Nicolas Sarkozy se tienne à Paris.  (Guysen.International.News)
 
 
14:55  La Turquie se porte volontaire pour faire la médiation entre les factions palestiniennes. L'émissaire turc au Proche-Orient a en effet estimé que la seule façon de régler le conflit était une réconciliation entre le Hamas et l'Autorité palestinienne sous la direction du président Mahmoud Abbas.  (Guysen.International.News)
 
 
14:46  Depuis l'annonce du cessez-le-feu,, 95 corps de Palestiniens ont été découverts dans des décombres à Djebalya et à Beit Laiyah, au Nord de la bande de Gaza. D'après le dernier bilan mis à jour par les services d'urgence de Gaza, 1.300 palestiniens ont été tués depuis le début de l'opération Plomb durci. Plus de 5.300 personnes ont été blessées.  (Guysen.International.News)
 
 


http://www.guysen.com/
 
CERTAINS SECTEURS CIVILS ONT CONNU UN BOOM DE LEURS ACTIVITÉS PENDANT LES 3 SEMAINES DE GUERRE: TÉLÉPHONIE, LOISIRS D'INTÉRIEUR, CALMANTS.  

Citation :


 
 
Certaines entreprises israéliennes ont connu une forte progression de leurs ventes pendant toute la durée du conflit à Gaza. Il ne s’agit pas seulement des industries militaires que nous n’aborderons pas ici, mais bien de firmes du secteur civil qui ont “surfé” sur la vague de la guerre.
 
Disons-le d’emblée: beaucoup d’entreprises et de professionnels ont éprouvé un malaise à tirer un quelconque “profit” de la guerre: ils n’ont pas hésité à abaisser leur prix, à proposer d’importantes promotions et parfois même à vendre à perte.  
1. La téléphonie
Tous les opérateurs de téléphone fixe (Bezek) et portable (Cellcom, Orange, Mirs, etc.) enregistrent une forte progression des appels téléphoniques et des envois de SMS depuis le début du conflit. D’ailleurs, les opérateurs n’ont pas hésité à soutenir les populations civiles concernées par le conflit en offrant des minutes de conversation gratuites aux habitants du sud.
 
2. Les loisirs d’intérieur
Les grandes chaînes de distribution situées dans les villes visées par les roquettes palestiniennes annoncent un boom des ventes d’articles de loisirs. Il s’agit de produits fort utiles lors des longues attentes dans les chambres blindées ou pour les enfants qui n’ont pas pu se rendre à l’école, comme les jeux vidéo “Playstation”, les ordinateurs domestiques, les téléviseurs à écran LCD, les livres et jouets, etc.
 
3. Les calmants
Les pharmaciens de la région Sud enregistrent une forte demande pour les médicaments vendus sans ordonnance, et notamment de calmants et somnifères. Pour certains relaxants naturels (comme le populaire “Rescue” qui calme les anxiétés), les ventes ont bondi de plus de 50% depuis le début du conflit.
 
Si la guerre dans le sud d’Israël a permis à certaines activités d’accroître le volume de leur chiffre d’affaires, on peut affirmer que l’élan de solidarité a toujours pris le dessus. En fournissant des produits indispensables à une situation d’urgence, les entreprises israéliennes du secteur civil ont apporté aussi leur contribution à l’effort de guerre.—
 
Jacques Bendelac (Jérusalem)
 


http://www.israelvalley.com/news/2 [...] r-calmants

L'industrie du blindage semble avoir été le principal bénéficiaire du conflit.

Citation :


 
 
L’industrie du blindage semble avoir été le principal bénéficiaire du conflit et pour cause: la chute de 800 roquettes palestiniennes s’est traduite par un boom de la demande de blindage de toutes sortes: espaces étanches, portes et fenêtres blindées, murs anti-roquettes, etc. Les principales firmes israéliennes du secteur, comme “Migunim” et “Active Protection”, communiquent qu’elles ont du mal à répondre à la demande qui émane aussi bien des entreprises que des particuliers.
 
2. La construction
Depuis le début de l’offensive israélienne dans la bande de Gaza, des dizaines de bâtiments israéliens ont été touchés par les roquettes palestiniennes: logements, écoles, bâtiments publics, etc. Certains ont été endommagés partiellement, d’autres totalement détruits. La Protection civile, qui est responsable de la rénovation des bâtiments endommagés, met tout en œuvre réparer les dégâts matériels le plus rapidement possible. Et d’ailleurs, les artisans du bâtiment sont débordés de travail et il y a même une pénurie de certains corps de métiers comme maçons, électriciens, plombiers, vitriers, etc.—
 
Certaines entreprises israéliennes ont connu une forte progression de leurs ventes pendant toute la durée du conflit à Gaza. Il ne s’agit pas seulement des industries militaires que nous n’aborderons pas ici, mais bien de firmes du secteur civil qui ont “surfé” sur la vague de la guerre.
 
Disons-le d’emblée: beaucoup d’entreprises et de professionnels ont éprouvé un malaise à tirer un quelconque “profit” de la guerre: ils n’ont pas hésité à abaisser leur prix, à proposer d’importantes promotions et parfois même à vendre à perte.  
1. La téléphonie
Tous les opérateurs de téléphone fixe (Bezek) et portable (Cellcom, Orange, Mirs, etc.) enregistrent une forte progression des appels téléphoniques et des envois de SMS depuis le début du conflit. D’ailleurs, les opérateurs n’ont pas hésité à soutenir les populations civiles concernées par le conflit en offrant des minutes de conversation gratuites aux habitants du sud.
 
2. Les loisirs d’intérieur
Les grandes chaînes de distribution situées dans les villes visées par les roquettes palestiniennes annoncent un boom des ventes d’articles de loisirs. Il s’agit de produits fort utiles lors des longues attentes dans les chambres blindées ou pour les enfants qui n’ont pas pu se rendre à l’école, comme les jeux vidéo “Playstation”, les ordinateurs domestiques, les téléviseurs à écran LCD, les livres et jouets, etc.
 
3. Les calmants
Les pharmaciens de la région Sud enregistrent une forte demande pour les médicaments vendus sans ordonnance, et notamment de calmants et somnifères. Pour certains relaxants naturels (comme le populaire “Rescue” qui calme les anxiétés), les ventes ont bondi de plus de 50% depuis le début du conflit.
 
Si la guerre dans le sud d’Israël a permis à certaines activités d’accroître le volume de leur chiffre d’affaires, on peut affirmer que l’élan de solidarité a toujours pris le dessus. En fournissant des produits indispensables à une situation d’urgence, les entreprises israéliennes du secteur civil ont apporté aussi leur contribution à l’effort de guerre.—
 
Jacques Bendelac (Jérusalem)
 


 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] du-conflit
 
C'est un forcing pour la paix" a déclaré Nicolas Sarkozy à Sharm el Sheikh.

Citation :


 
 
ISRAËL-PALESTINE : ” C’est un forcing pour la paix” a déclaré Nicolas Sarkozy à Sharm el Sheikh.
Par Mati Ben-Avraham
 
Présidé conjointement par Hosni Moubarak et Nicolas Sarkozy, le sommet d’urgence de Sharm el Sheikh a posé les jalons d’une paix durable, au lendemain de l’opération “Plomb fondu”. Rien que du beau monde autour de la table ronde : outre les présidents égyptien et français, avaient pris place le roi Abdallah II de Jordanie, le secrétaire général de l’ONU Ban Ki, Moon, le président en exercice de l’UE, le tchèque Mirek Topolanek, le président turc Abdullah Gül la chancelière allemande Angela Merkel, les premiers ministres Gordon Brown, Silvio Berlusconi et José Luis Zapatero et le président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas.
 
L’objectif a été clairement désigné par Nicolas Sarkozy : ” Il faut poursuivre et accélérer le processus menant à deux Etats, le palestinien et l’israélien. C’est un véritable forcing pour la paix, une façon de conjurer la précarité de l’accalmie relative que connaît Gaza en s’ouvrant des perspectives.”
 
Un premier calendrier a été élaboré. Le point important : une conférence, début février, sur la question humanitaire et la reconstruction de la bande de Gaza. A ce sujet, le premier ministre palestinien, Salam Fayyad, exige que l’Autorité palestinienne soit le maître d’œuvre de cette reconstruction. En clair : qu’elle ait la haute main sur le financement des travaux. La réouverture des points de passage et les moyens à mettre en œuvre pour bloquer toute tentative de réarmement du Hamas seront également débattus au cours de cette conférence.. Autre point qui sera privilégié : la réconciliation de l’Autorité palestinienne et du Hamas.
 
Enfin, Nicolas Sarkozy a évoqué la possibilité, cette année encore, d’une grande conférence internationale permettant de dégager les bases d’une paix durable dans la région.
 


 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] -el-sheikh
 
 
LA GUERRE À GAZA VA COÛTER 5 MILLIARDS DE SHEKELS AU TRÉSOR ISRAÉLIEN.
 

Citation :

Le coût de la guerre à Gaza est encore provisoire, mais on peut l’estimer tout au plus à 5 milliards de shekels.
 
Il s’agit du coût direct de la guerre, qui sera supporté par le budget de l’Etat. A priori, il s’agit d’un coût modéré qui représente à peine 1,5% du budget de l’Etat.
 
La difficulté de financement proviendra du fait que l’économie israélienne s’enfonce dans une phase de ralentissement. Il sera difficile de trouver des sources alternatives de financement et le gouvernement israélien devra rogner dans la plupart des budgets civils pour régler la facture.
 
Rappelons que la guerre au Sud-Liban il y a deux ans avait coûté 14 milliards de shekels, soit trois fois plus que la guerre à Gaza.
 
L’essentiel du coût est supporté par le budget de la Défense: entre 3 et 4 milliards de shekels. Le reste, environ 1 milliard de shekels, est composé des indemnisations qui seront versées aux victimes civiles de la guerre: destructions de matériels et manque-à-gagner en raison de la paralysie économique durant les trois semaines de guerre.
 
Reste à mesurer le coût indirect du conflit. Il concerne les retombées économiques du conflit sur des domaines aussi divers que le tourisme, les investissements étrangers, les débouchés commerciaux qui pourraient se fermer, le déficit budgétaire, etc.
 
Et comme souvent dans les cas de restrictions budgétaires, ce sont les catégories les plus défavorisées qui vont payer une bonne partie de la facture sous la forme d’une baisse des budgets sociaux et d’une hausse de la pauvreté.—
 
Jacques Bendelac (Jérusalem)


http://www.israelvalley.com/news/2 [...] -israelien
 

n°17276941
ijk_refere​nce
Posté le 19-01-2009 à 14:45:16  profilanswer
 

plus de 1100 morts "étrangers" ça rassure... moins de 100 des leurs et le gouvernement aurait perdu toutes crédibilités.  
 
Heureusement que toutes les vies se valent :sarcastic:  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17276980
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 19-01-2009 à 14:48:43  profilanswer
 

Citation :

Bah, dans toutes ces horreurs voyons le bon côté des choses ; la reconstruction va créer des emplois :-/


 
Malheureusement, les humains démolis par les bombardements ne se reconstruisent pas, eux...

n°17277053
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2009 à 14:56:51  answer
 

c'est fatiguant c'est post avec des copies d'article en entier ... quelqu'un peut éditer ?

n°17277067
Dolas
Posté le 19-01-2009 à 14:58:32  profilanswer
 

d'après vous, Israël avait-il peur d'un changement de politique des USA avec Obama ?

n°17277086
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 19-01-2009 à 15:00:12  profilanswer
 

Dolas a écrit :

d'après vous, Israël avait-il peur d'un changement de politique des USA avec Obama ?


peut etre  [:airforceone] et pilloner un max durant les derniers jours de l'administration bush :o
 
un peu comme un buffet a volonté, tu te gave un max avant que le patron ferme boutique :o

Message cité 1 fois
Message édité par totoz le 19-01-2009 à 15:02:27
n°17277094
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 19-01-2009 à 15:00:37  profilanswer
 


molette

n°17277320
ijk_refere​nce
Posté le 19-01-2009 à 15:21:12  profilanswer
 

totoz a écrit :

un peu comme un buffet a volonté, tu te gave un max avant que le patron ferme boutique :o

C'est marrant ça car dans le même genre je viens de lire un article sur yahoo. Il parait que la vente d'armes aux US a grimpé de plus de 20% depuis l'élection d'Obama. Ils ont peur qu'Obama en interdise.


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17277363
sidela
Posté le 19-01-2009 à 15:24:31  profilanswer
 

Citation :

Gaza - Abbas appelle à un gouvernement "d'entente nationale"
 
Alors que l'armée israélienne poursuit son retrait "progressif" de la bande de Gaza, le président de l'Autorité palestinienne a proposé au Hamas la formation d'un gouvernement d'union.


c'est possible ça ??
 

n°17277754
D_omi
sourit
Posté le 19-01-2009 à 15:56:22  profilanswer
 

Question à Vrossi, s'il nous lit :
 
Il existe un gros désaccord visiblement entre Khaled Mechaal et les dirigeants du Hamas à Gaza, qu'est-ce que ça augure ?


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°17277999
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2009 à 16:14:52  answer
 

Le président de l’Assemblée générale de l’ONU appelle au boycott du régime d’apartheid israélien
http://www.voltairenet.org/article158611.html
 
http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L370xH247/arton158611-da849.jpg
 
Le sionisme entre dans l'encyclopédie des races et du racisme  
http://www.alterinfo.net/L-article [...] dnl=43557&
 
coup dur pour israel et l'ideologie sioniste
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qTMJnEyBL.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2009 à 16:26:20
n°17278697
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-01-2009 à 17:12:25  profilanswer
 


 
Ca honnêtement c'est pas si évident. Olmert a annoncé avoir rempli plus que les objectifs prévus. Mais je rappelle la raison officielle présentée aux Israéliens avant l'offensive : "On est venu pour arrêter les tirs de roquettes". Or, samedi (après le cessez-le-feu unilatéral), une vingtaine de roquettes ont été lancées. Moralité, pour la population, malgré le soutien quasi-unanime de l'opération, le bilan est plutôt mitigé. Mais faut pas oublier qu'Israël est en campagne, le Likoud (en tête dans les sondages) cherche à faire passer "Plomb durci" pour un semi-échec.
 
Ce qui est probable, c'est que Natanyahu devienne premier ministre. Donc, même si Obama va tenter sa chance, avec la situation politique telle qu'on la connait dans les territoires et une prise de pouvoir de la branche dure du Likoud, un processus de paix éventuellement lancé par Obama risque bien de ne pas avancer.

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 19-01-2009 à 17:13:17
n°17278701
Dolas
Posté le 19-01-2009 à 17:12:46  profilanswer
 


 
dans 15j, on en parlera plus... :(

n°17278715
boblion
Posté le 19-01-2009 à 17:14:22  profilanswer
 

Non mais les sources comme le réseau Voltaire :cry:
Pitié quoi :(

n°17278735
Dolas
Posté le 19-01-2009 à 17:16:12  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


... un processus de paix éventuellement lancé par Obama risque bien de ne pas avancer.


 
Lors d'un conférence de presse, les journalistes américains auraient demander au ministre israélien présent aux USA en ce moment de s'exprimer sur les crimes de guerre d'Israël. Des questions de ce genre seraient une première aux usa... (source: j'ai vu çà à la télé ce matin...)

n°17278737
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-01-2009 à 17:16:14  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Ce qui est probable, c'est que Natanyahu devienne premier ministre.


 
J'ai l'impression que niveau absence de renouvellement, en Israël c'est encore pire que chez nous. On prend les mêmes et on recommence, à des postes identiques ou différents.


---------------
rm -rf internet/
n°17278792
Oreste
Posté le 19-01-2009 à 17:22:09  profilanswer
 

Hier j ai vu un tres bon reportage sur Canal+ que je vous conseille : Special Investigation sur Gaza...


Message édité par Oreste le 19-01-2009 à 17:22:25
n°17278800
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 19-01-2009 à 17:22:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mais si on y arrivera :o
 
On s'est bien tapé 3 guerres en moins d'1 siècle avec les allemands dont les 2 GM, sans oublier des siècles de conflit avec la perfide Albion, on y est arrivé à faire la paix, durablement.
 
On y arrivera :jap:

interessante comparaison historique. en 1871 les allemands se sont lancé pour unifier lo'allemagne et sont partis contre payement d'une énorme rançon, belle victoire. ils sont revenus en 1914 pour cause de "besoin d'élargir l'empire" et sont reparti chassés par les alliés, mais sans invasion du territoire, défaite acceptable. le payement d'une énorme rançon a provoqué la misère et par réaction l'idéologie fasciste, qui les a fait revenir pour se venger en '40. là ils sont repartis à coups de pieds + invasion complète et occupation, dont par les russes, cuisante défaite. depuis ils ont totalement abandonné tout idée d'impérialisme.
 
pour les anglais, depuis qu'ils ne cherchent plus à occuper la france plus de souci, et ils ont repoussé toutes les tentatives d'invasion de leur île. même sans être envahis les deux guerres ont provoqué la fin de l'empire le + puissant de l'époque.
 
l'empire soviétique s'est écroulé presque par surprise, et on voit maintenant les usa commencer à décliner, suite à deux guerres et deux administrations stupides et inutiles.
 
israel n'est pas un empire mais en porte les attributs : une idéologie considérée comme supérieure à celle de ses voisins, une force militaire et économique très supérieure. israel ne pourra vivre en paix qu'en abandonnant son idéologie et sa suprématie militaire pour pouvoir traiter ses voisins d'équal à équal. vu comme c'est parti, ce sera de façon + forcée que volontaire je pense.
 

Ernestor a écrit :

Il y a un certain consensus sur les frontières de 67 pourtant ;)

les frontières de '67 ne seraient qu'une demi-solution s'il n'y avait pas les colonies, là ça ne sert à rien. c'est soit créer des prisons à ciel ouvert, ou des "réserves à palestiniens" à gaza et en cisjordanie, soit créer un pays souverain viable donc avec continuïté territoriale. impossible pour israel de renoncer à ses colonies, ni de permettre une souveraineté, ni une continuïté.
 
un état confédéral avec des frontière ça n'a pas de sens. il faut que tous les habitants aient les mêmes droits exactement et partout, pas de discrimination. et le droit de circuler. éventuellement certaines zones peuvent être favorisées fiscalement pour raison économique.
 
jusqu'en 2000 on pouvait espérer voir se créer une zone économique israel - liban - palestine, avec intégration progressive à israel des palestiniens les + modérés, un peu comme l'élargissement de l'UE. c'est devenu totalement invraisemblable maintenant.


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du vide, j'en ai plein !
n°17278836
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 19-01-2009 à 17:26:08  profilanswer
 

Dolas a écrit :

Lors d'un conférence de presse, les journalistes américains auraient demander au ministre israélien présent auxUSA en ce moment de s'exprimer sur les crimes de guerre d'Israël. Des questions de ce genre seraient une première aux usa... (source: j'ai vu çà à la télé ce matin...)


 
Je doute pas d'un changement d'attitude des USA loin de là. Mais avec 2 parties qui s'"extrémisent" des négociations vont être très dures (pour pas dire impossible) à arbitrer. Par contre, si les USA décident d'aller plus loin en imposant un plan de partage là ça avancera, mais sans tenir compte de l'avis des premiers concernés. (ce qui est pas une idée aussi bonne que ça...)
 

n°17278855
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-01-2009 à 17:28:23  profilanswer
 
n°17278927
loulou le ​marlou
Posté le 19-01-2009 à 17:36:02  profilanswer
 
n°17278992
Dolas
Posté le 19-01-2009 à 17:41:30  profilanswer
 


 
et tsahal qui dit avoir riposter à des tirs... :pfff:  
si au moins, çà pouvait les faire réfléchir

n°17279054
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-01-2009 à 17:48:25  profilanswer
 

J'ai fait du ménage :o

 

Hotshot, t'es pas en train de partir dans le grand n'importe quoi à venir pourrir un topic comme celui là avec une politique de modération aussi stricte ? Sérieusement :/

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 19-01-2009 à 17:49:19
n°17279062
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-01-2009 à 17:49:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai fait du ménage :o
 


 
 
trop tard, vu  :ange:


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mood
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Posté le   profilanswer
 

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