Reprise du message précédent :

Il y a ce risque, oui.
 
A moins de faire un système comme en Suisse avec double-majorité / double-pouvoir:
- Une majorité sur l'ensemble de la population (50% + 1 voix).
- Une majorité sur l'ensemble des cantons (12 / 23 cantons entiers).
 
 
Et pareil pour le parlement:
- La chambre basse (Conseil national) représente le peuple, avec une proportionnelle.
- La chambre haute ( Conseil des états) représente les cantons, avec 2 siège par canton. Un petit canton comme le Jura (74k hab.) a 2 représentants, tout comme Zurich (1.5M hab.).  
 
https://www.swissinfo.ch/fre/politi [...] e/46195780

 
 
 
Donc si on reprend le système à 12 états ci-dessus, même si les Palestiniens seraient majoritaires, les Juifs contrôleraient toujours plus d'états, donc plus de voix pour ces derniers au final.
 
 
Des solutions, il n'y en a pas des milliers non plus:
1) Formation d'Eretz Israel avec nettoyage ethnique de Gaza et de la Judée-Samarie, avec une diaspora palestinienne  (s'ils en restent) répartie de part le monde dans les banlieues pauvres des villes d'Europe et Commonwealth.
2) Nettoyage ethnique de la Palestine, et les Juifs (s'ils en restent) repartent en exile.
3) Solutions à deux états (qui n'arrivera jamais à cause de Jérusalem comme capitale).
4) Solutions à un état (qui n'arrivera jamais, les Juifs ont trop peur de se faire submerger niveau démographique. Et la natalité des Haredi est plus un problème qu'une solution).
5) Solutions à douze état (Eretz-Ard), mais qui n'arrivera jamais car il faut un minimum de courage politque.
6) Statu quo actuel, avec des cycles de violence / paix pour l'éternité.

Le contre espionnage hezbollah/iranien semble être complétement à la rue  

https://eretz-ard.org.il/plan-docum [...] n-summary/
 
 

En vrai ça me semble une bonne solution (enfin pas le ticket Drake + DJ Khaled ) mais impossible à mettre en place à moins de l'imposer de force avec l'aide des occidentaux.

Drake est juif ?  
 
Edit: ah oui.

Ils s'en foutent. Tant que c'est pas leur cul ou le cul du big boss... les autres peuvent crever pour alimenter leur business.

 
La solution à 2 états est morte, clairement.  
 
La solution a 1 état, je suis moins catégorique. Naturellement, avant c'était déjà compliqué, mais depuis le 7 octobre, c'est encore pire. Mais dans l'absolu, si on met de côté les considérations nationalistes, les 2 paramètres critiques sont 1) le type d'état et 2) le mode et la vitesse d'intégration des populations palestiniennes.
 
Le type d'état détermine dès le départ la viabilité du truc. De ce point de vue, la "régionalisation" et la dilution de la plupart des pouvoirs dans les régions peut à mon avis jouer un rôle positif. Ensuite, le mode et la vitesse d'intégration des populations palestiniennes, ça dépend. Déjà, il faut garder à l'esprit que les mélanges de populations au sein d'Israël restent marginaux. Je veux dire par là que les Juifs ne cherchent pas à habiter dans des villes et villages arabes, et inversement. Donc, par exemple, si demain Tulkarem faisait partie d'Israël au même titre qu'Oum el Fah'em ou Taybeh, par exemple, le changement serait purement administratif, dans la mesure où si des habitants de Tulkarem venaient à vouloir déménager, ils le feraient très probablement dans une ville ou village arabe, et pas à Tel Aviv ou Herzliya. De la même façon, l'état d'Israël laisse toute liberté aux tribunaux islamiques pour gérer leurs mariages/divorces/héritages, et le système éducatif est conçu de telle manière qu'il y a quasiment un système éducatif par secteur de la population (laïc, sioniste religieux, h'aredi, arabe, etc)
 
Naturellement, il faut un plan de transition en béton armé et une administration israélienne suffisamment solide et préparée pour l'absorption, et des populations sinon pacifiques, au moins pacifiées.  
 
Tout ça reste très hypothétique, j'en ai conscience, mais je pense quand même que ça reste plus réaliste en matière de viabilité que la confrontation militaire ou la chimère des "2 états".
 
Après, je n'exclus pas non plus qu'il n'y ait pas de solution politique au problème.

 
Le plus significatif, je pense d'ailleurs que c'est celui du Hezbollah, dont on voit qu'il n'est plus du tout l'organisation clanique chiite impénétrable au renseignement qu'il a pu être dans les années 2000. Les effectifs ont grossi et se sont ouverts à d'autres confessions, du coup, l'organisation est bien plus vulnérable à l'espionnage qu'avant.
 
L'Iran c'est beaucoup plus facile, une large part de la population déteste son régime, le Mossad n'a aucun mal à opérer sur le territoire iranien.

Honnete question: Qu'est ce qui dans l'historique sur la région va modifier mon assimilation de la creation d'Israel en 48 à un casus belli?

- Le fait qu'il y'avait deja des colonies depuis la fin du XIXe?

- L'autorisation de la "communauté internationale" (le conseil de securité on va dire)  sans consideration de l'avis des indigenes palestiniens et des pays voisins?

Quel est le mieux pour Israël ? La chute du Hezbollah ? Mais qui ensuite ?

 
La chute du Hezbollah représenterait certainement une énorme avancée pour la paix dans le nord. Maintenant il ne faut pas se faire d'illusions, il restera toujours l'obstacle du problème des camps palestiniens au Liban. Qui ? Je ne sais pas. Est-ce que les partis chrétiens au Liban peuvent renaître et sortir de la toile d'araignée chiite ? J'espère, mais j'en doute beaucoup.

J'avais pas vu l'info en entier    

Cette bonne ambiance en Angleterre, ma foi  

Ceci dit, ce genre de stats déprimantes peuvent être comparées avec les stats du vote des peu diplômés en France: +50% RN et plus de 20 % LFI. (La dernière fois que j'ai vu passer un sondage qui parlait de ça) Donc quand tu fais venir ton plombier il y a plus de 70% de chances qu'il ait voté pour un populiste crétin. Or les musulmans en Europe sont très majoritairement des gens très peu instruits. Tu peux penser qu'ils ont les opinions politiques de leur classe sociale. C'est sans doute part d'un phénomène plus large.

On peut tourner dans l'autre sens: une majorité (54%) de musulmans ne supporte pas le Hamas. Et plus de 25% les considèrent même comme terroristes.
 

 
En réalité, en l'occurrence, c'est surtout pour les anglais que je m'inquiète, même si eux ont l'air de bien le vivre, globalement    
 
Ce genre de stats, ça me rappelle il y a quelques années un sondage en France qui disait que 9% des sondés croyaient que la Terre est plate. Quand tu te dis que c'est quasiment un français sur 10, j'imagine que tu regardes tes voisins dans le métro différemment

 
Oué, enfin ça reste quand même quasiment 1/2
 
On a bien fait de pas investir à Manchester, finalement

 
Le même système que l'Algérie française donc. What could go wrong?
 
Après je suis d'accord,la solution à deux Etats ne va pas tout régler, ce n'est pas parce que Gaza et/ou la Cisjo seront proclamés "Etat" que les roquettes vont miraculeusement cesser de pleuvoir. Par contre , négocier une vraie solution avec des vrais concessions peut permettre à Israël de pérenniser le soutien occidental.
 
Il y a aussi la solution à trois Etats sinon avec un Etat gazaoui, un Etat cisjordanien, deux Etats palestiniens donc. Comme disait Mauriac, "j'aime tellement l'Allemagne que je suis ravi qu'il y en ai deux".
 
 

 
 
hum hum faut voir.... dans le détail... Je veux bien croire que des blancs, majoritairement anglophones comme la famille de Musk se soient cassés. Dans leur tête ils sont anglo-saxons donc c'est très facile pour eux de retourner à la mère patrie ou aux US, voire aussi en Australie ou en NZ. En revanche, les Afrikaners, je parle des descendants des Boers, ceux qui se sont fightés des années contre l'impérialisme anglais et qui sont pour certains des fanatiques qui feraient passer les évangélistes américains pour des modérés, à mon avis  ils y sont ils y restent. Pour eux l'Apartheid s'est jamais terminé. Ils sont dans leurs fermes et leurs compound ultra sécurisés et ils tirent sur tout ce qui bougent.

Pas tellement différent en fait:  
2015: avec un niveau L4 (= Bac / BTS / DEUG):
Musulmans: 24%
Population: 27%
https://www.bbc.co.uk/news/uk-31435929

 
 
(Ce qui est bien en UK, c'est que les stats ethniques sont autorisées).

Intéressant. Quoique. La faille de ce genre de stats c'est qu'elles indiquent la longueur des études, pas du tout leur qualité.
 
Je pense que c'est très différent en France et en Belgique, la proportion de diplômés.

 
Je ne crois pas du tout qu'il le vivent si bien que ça. Ils se taisent ce qui n'est pas la même chose.
 

Ca permet de comparer entre groupes de population. Il y a plein d'autres statistiques disponibles sur le site de l'ONS, mais faut creuser un peu (https://www.ons.gov.uk/).
 

Pas les mêmes origines non plus:
En France et Belgique, la majorité des musulmans vienne d'Afrique du Nord, d'Afrique subsahariennes et Turquie.
En Angleterre, c'est surtout le sous-continent Indien (Inde, Pakistan, Bangladesh), le Moyen-Orient et aussi l'Afrique subsaharienne.

tu te bases sur quoi?

clairement,

En France ceux qui ont les chiffres ont pas le droit de les etablir/publier

mais n'importe quel politicien/commentateur a le droit d'en inventer au doigt mouillé sans pouvoir etre contredit par les vrais chiffres  

 
Un peu HS mais: https://www.ginjfo.com/actualites/s [...] e-20140217
 

 
Le titre c'est 3 sur 10 alors que le lien dit 4 sur 10 et... c'est aux etats-unis...
paye ton site...

Ha et pourquoi donc je me foutrais donc de la population de Gaza ?

Quand a la responsabilité tu hallucines complètement, la CIJ a clairement dit que Israël manquait a ses responsabilités, Hamas ou pas.

Tu hallucines complètement si tu penses qu'a la fin Israël sera acquitté "parce-qu'il y a le Hamas".

Mélenchon avait eu 33% de votes athées en 2022, plus que Macron a 26% et Lepen a 20%.

Jusque là les crétins manifestes c'est ceux qui ont appellé a soutenir Israël inconditionnellement, donc Macron.

trompé de topic

Il faut cancel d'urgence (((Libé))):
https://www.liberation.fr/checknews [...] JWTJAEM7Y/

 
L'IRA avait installé des tunnels sous des hôpitaux?  
 
Sérieux, faut arrêter avec les comparaisons délirantes...  

Il y a des tunnels sous un hopital donc il faut raser 70% des bâtiments civils et provoquer la famine de 1M+ civils ?
En effet je suis convaincu par cette logique

 
Le bilan comme les proportions sont invérifiables pour l'instant, de toute façon.

 
non tu as raison les mecs de l'IRA se cachaient tous dans leur fameux repere secret de mechant à la james Bond à l'ecart des villes...

ce qui est vérifiable c'est que les chiffres sont bidonnés vu la distribution
et bon le Hamas n'aurait pas trop à y gagner à les bidonner en disant qu'il y a plus de victimes terroristes que d'enfants/femmes..

Mais quelle surprise  

Quelqu'un aurait l'article complet ? (si oui MP svp. )

C'est Israël qui les a installé les tunnels sous les hôpitaux quand ils occupaient Gaza.  

Source déjà postée dans ce thread.

 
Après il faut bien se rendre compte que ça ne change rien du tout. Les chiffres du Hamas ont déjà fait 3 fois le tour de la terre et ont été repris par tous les organes de presse, sérieux ou pas, et on sait très bien que même si on se rend compte au final que le bilan est moins lourd/moins de civils tués, etc, le mal est déjà fait. Comme après le coup de l'hôpital où tout le monde a parlé de 800 morts, de plafonds qui tombaient siur le bloc opératoire, pour au final se rendre compte qu'une roquette du PIJ avait abîmé le parking, le mal était déjà fait, le rectificatif n'a strictement rien changé.

Attention, ça ne change rien au nombre absolu de femmes et d'enfants assassinés annoncés.

De plus ça veut dire que les nombres seraient encore plus correct en terme de victimes civiles, puisque ça tendrait a laisser penser que ce nombre donné par le Hamas excluerait des hommes qui seraient des combattants du Hamas.

 
Où j'ai dit qu'il fallait raser 70% des bâtiments civils? Sérieux, faut vraiment arrêter les délires, quelqu'un est-il capable de discuter du sujet sans comparaison débile ou homme de paille grotesque?