Reprise du message précédent :

 
Où j'ai dit qu'il fallait raser 70% des bâtiments civils? Sérieux, faut vraiment arrêter les délires, quelqu'un est-il capable de discuter du sujet sans comparaison débile ou homme de paille grotesque?  

 
Donc tu affirmes que l'IRA se cachait dans des tunnels? Ah oui, et puisque tu en parles, l'IRA a commis un massacre de 1200 personnes, avec viols systémiques et en tuant même des enfants?  
A quoi ça t'avance ces comparaisons débiles? Tu penses vraiment convaincre des gens avec ça? Sincèrement, dans ton intérêt et surtout dans l'intérêt de ceux que tu prétends défendre, je te suggère poliment de revoir ta rhétorique.  

Non ça veut peut être juste dire qu'ils mélangent pas les victimes civiles et les combattants.

Ils n'auraient pas d'intérêt a donner le nombre de combattants morts.

Je vois pas dans quel univers 13000 enfants morts serait plus acceptable si ils constituent 33% de 39000 au lieu de 50% de 26000, vu que ça fait toujours 13000 enfants morts.

Ehud Barak a dit que Israël avait construit les tunnels sous Al Shifa.

https://m.youtube.com/watch?v=cVG7duZ-u2U

Et sinon je ne vois pas ce qui interdit d'utiliser un hôpital pour soigner des militaires.
https://ihl-databases.icrc.org/en/c [...] /v1/rule28

Israël prétend pour justifier ses attaques que c'était un centre de commandement.

Normal, si c'est un centre de commandement alors tu peux prétendre avoir le droit de le dégommer.

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça, ça fonctionne seulement pour la com, pas pour le droit.

La réalité simple c'est que les Israéliens trouvent n'importe quel prétexte pour enfreindre le droit international, et ce depuis toujours.

Le plus flagrant étant la colonisation et l'occupation, et ce avant même des dizaines d'années avant que le Hamas ne soit créé.

Ha tiens encore de l'apologie de crime de guerre de Dworkin qui a bien peur que Netanyahou n'attaque pas Rafah alors que Macron avait prévenu que ce serait un crime de guerre.  

https://www.europe1.fr/internationa [...] re-4237641

Le Hamas a tué 29 enfants le 7 octobre, Israël en a tué 13200 depuis, soit 448 fois plus.

Il y a toujours des imbéciles notoires qui ont toujours pas compris que l'apartheid il est en Cisjordanie et a Gaza, et Jérusalem-Est, donc la Palestine, territoires que Israël a annexé et y a implanté des colonies bien évidemment illegales, puisque implanté ses civils en territoire ennemi c'est un crime de guerre.

C'est dramatique ce conflit

on nous bassine coté occident des terribles meurtres perpétrés par le hamas et des otages. limite a faire couler la larme pour toutes ces victimes innocentes et c'est déplorable et triste. mais on one other hand, combien de victimes innocentes palestiniennes causé en échange par Israel.

https://www.unicef.fr/article/israe [...] la-guerre/

x10, X100, x1000. L'idéologie qu'elle soit religieuse, economique, sociale, etc ... c'est le mal absolu. le pire, comme le conflit en ukraine, ce ne sont meme plus les soldats qui payent de leur vie la folie des idéologistes de tout bords , mais les civils.

C'est triste, tellement triste.

Le Hamas n'avait qu'à ne pas attaquer le 7/10. Et le Hamas aurait dû accepter la main tendue du capitalisme pour développer la Palestine.

 
faut pas faire le sondage en france ce serait 2/3

 
 
C'est triste et dramatique mais c'est l'histoire de l'homme hélas. Tant qu'on ne se sera pas affranchi des religions et des ethnies on se foutra sur la gueule a grande échelle  
 

 
 
fondamentalement, on s'en tape en vrai. les methodes du hamas son indignes des Hommes et de l'humanité et de leur foi tout autant que les réponses d'Israel sont indignes des Hommes, de leurs valeurs et de leur foi. surtout au regard du devoir de mémoire qu' il convient d'observer sur leur peuple. Hitler doit se marrer dans sa tombe.

juste un exemple: est ce que tu te rappelles avoir eu nos JT en boucle sur ca en mai 2021?

Non?

Donc tu ne sais rien des agressions prealables d'Israel sur Gaza

https://www.youtube.com/watch?v=qNoxt-I6MOY

... et qq "agressions prealables" avec le bilan coté Gaza
( coté Tsahal c'est a chaque fois 10 a 60 soldats et une poignée de civils )

Post-disengagement incursions into Gaza
2005–2007 359 civilians/ 309 combatants

Operation Cast Lead
2008–2009 1,181 civilians/ 236 combatants

Operation Pillar of Defense
2012 103 civilians, 55 combatants

Operation Protective Edge
2014 2,251 killed (65% civilians)
   
2021 crisis  
128 civilians, 128 combatants

Excellente nouvelle    
 

 https://x.com/anassekazib/status/17 [...] eARwMY4BtA

le probleme, c'est le partage des ressources, de l'eau surtout. La pression exercée par Israël depuis des décennies sur les territoires palestiniens est un terreau fertile pour la branche armée du hamas. fondamentalement, le probleme est economique et donc territorial.

Edit: pour étayer mon propos

https://www.irenees.net/bdf_fiche-analyse-531_fr.html

Il avait dit quoi ?

 
 
je ne vois pas trop pourquoi tu me jette ces chiffres.  il y a des agressions mutuelles depuis des decennies, et chaque partie commet des actes repréhensibles.
 Mais l'acte fondateur de  la catastrophe actuelle et des drames qui en decoulent n'admet qu'une seule responsabilité
la seule question qui vaille pour des observateurs exterieurs est d'essayer d'imaginer des portes de sorties. Personellement je n'en vois plus

si les palestiniens avait la bombe H, il y en aurait

edit: je précise: c'est de la géopolitique, pas un soutien a qui que ce soit.

 
La fameuse main tendue du blocus par israel?

 
Les israeliens n'ont chopé personne dans les tunnels... Par contre ils ont bien défoncé tous les civils autour, ça pas de problème!
Ceux qui tuent des quantités INDUSTRIELLES d'enfants ce n'est pas le hamas, va falloir apprendre à compter avant de donner des leçons de rhétorique aux autres.

 
comme toujours, oui.
Merci de le rappeller parce qu'ici on se perd en debats "hamas/civils/terroristes/resistants, t'es mechant de nous tuer mais nous on on a droit de te tuer, blablabla "

 
ceci dit la strategie du hamas n'est pas et n'a jamais été de viser des infrastructures militaires ou strategiques Israelienne, mais bien des infra civiles et des civiles. vos comparaisons de qui a la plus grosse entre Israel et Hamas n'a en soi pas de sens. il n'y a pas de gentils ou de méchants comme dans les Marvel dans ce conflit. par contre les dégats civils constatés ne sont pas les memes du coté d'Israel ou du coté palestinien, ça se sont hélas des faits

 
bah tu parlais du 7/10 comme d'une attaque sans agression préalable
A moins d'avoir une memoire de poisson rouge c'est difficile de definir le 7/10 comme la rupture de je ne sais quel paix
 
Quant aux portes de sortie, ca passe par un patronage des USA et de l'ONU pour une partition de la Palestine aboutissant à deux Etats
avec en prealable une election a Gaza et en Israel de representants modérés (en excluant donc de l'election les partis paramilitaires et ultrareligieux de type Hamas et Likoud)
 
Alors Oui c'est une ingerence etrangere mais c'est pas la premiere fois que les occidentaux tenteront d'imposer la democratie de force au Moyen orient    

 
Je ne sais pas ce qu'il a dit, mais ce qui est rigolo, c'est qu'il n'a pas l'intention de faire profil bas. Ça va énerver les flics. Et au cas où il se retrouve devant un juge ce sera encore pire.
 

se rappeler pourquoi la SDN à été un echec et pourquoi l'ONU prends le meme chemin d'impuissance

https://www.un.org/fr/about-us/financement-onu

tu veux que l'ONU fasse quoi avec ~10 Milliards de financement  dans un systeme economique qui générè plus de 100 000 Milliards de $/an ?

 
J'ai cherché, j'ai trouvé (source figaro)
 

 
tu prêches un convaincu, moi je me bagarre pour qu'on arrête de dire qu'israel sont les gentils c'est tout, pas pour dire que le hamas est gentil.
Il ne reste que des mechants des deux cotes et des civils qui trinquent.

Turquie : polémique autour de la répression d’une manifestation contre Israël
 

 
Difficile de suivre les changements de cap d’Erdogan…

 
Erdogan a plusieurs caps. Notamment la politique intérieure et la realpolitik ( ). Tout cela n’est pas conduit avec la plus grande finesse, parfois ça clash…
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] autres%5D-

 
 
 
c'est pas une histoire de moyens financiers
Du moment que les membres du conseil de securité font pas de veto, l'ONU peut ooordonner un plan de paix en Palestine

 
Les rodomontades anti-israéliennes d'Erdogan depuis 15 ans sont en grande partie du théâtre à des fins de politique intérieure. Il faut se rappeler par exemple que même Morsi, le président égyptien issu des Frères Musulmans, n'a jamais remis en question l'accord de paix avec Israël, ni aucun des accords sécuritaires qui lient les deux pays. Tout comme le roi Hachémite de Jordanie, pourtant à majorité palestinienne. Tous tiennent des propos acerbes contre Israël parce que ça leur permet de détourner l'attention de leurs population des [nombreux] problèmes de politique intérieure.  
 
En l'occurrence, le problème d'Erdogan est un jeu dangereux parce qu'il a besoin de maintenir les accords sécuritaires historiques avec Israël, mais contrairement aux pays arabes de la région, il a quand même une opinion publique. Sans parler du fait que la Turquie fait partie du programme F-35, duquel Trump voulait déjà la virer, ce qui rajoute la pression US.  
 
Donc d'un côté il emboîte le pas à la rhétorique anti-israélienne islamiste, d'un autre, il ne peut pas laisser ces mouvements partir dans tous les sens. Electoralement, tout ça est compliqué pour lui.

Couper la bouffe attaquer les civils de façon disproportionnée avec le doctrine Dayaha ce sont des crimes de guerre, et toi ta réponse c'est le "Hamas n'avait pas qu'à"
Tout ça c'est encore de l'apologie de crimes de guerre pure et simple

OK, t as pas répondu.
Re question simple  
Quelles sont les propositions du Hamas pour stopper ce conflit?

Netanyahu a financé le Hamas, pour le gain politique de séparer la Palestine, ils en seraient pas là sans cette politique morbide.

 
T'es sérieux avec cette question ?  

C est eux qui ont amorcé cette guerre et detiennent toujours des otages   ou  déposer les armes et que les terroristes du 07/10 soient jugés devant une cour internationale.

Les Israéliens aussi ont des milliers d'otages palestiniens incarcérés sans procès ni jugement. Non l'histoire du coin n'a pas commencé en octobre 2023.

Plus la colonisation et annexion qui sont des actes de guerre.

Les mecs ils vivent dans un univers parallèle où ils croient que la colonisation est légitime et leur droit il faut dire.

Il me semble que les palestiniens ainsi toute la communauté internationale demandent aux israéliens un cessez-le-feu depuis des mois, t'as pas l'impression d'inverser les rôles ?

 
je trouve ca assez dingue cette capacité a renverser les responsabilités, mais je ne vais pas argumenter car on ne va pas se comprendre, actons juste que nous ne sommes pas d'accord

Et toute la communauté internationale demande la fin de la colonisation depuis plus de 50 ans.
Et il y a 50 ans le Hamas n'existait pas, mais c'était les mêmes fadas a la tête d'Israël.

Parcque toi tu ne vois pas les responsabilités de ceux qui colonisent des terres qui ne leur appartiennent pas, et fait semblant de ne pas comprendre que c'est jeter de l'escence sur le feu.

Il faut quand même être balaise pour ignorer cette réalité, mais on a bien compris qu'humaniser les palestiniens n'était pas dans vos cordes.

Si la colonisation, implanter ses civils dans un pays etranger, est un crime de guerre c'est bien parcque ça ne fait qu'engendrer une escalade de la violence, donc déjà faudrait peut être adresser la racine des problèmes, et après a la limite on pourra voir la situation de façon plus dégagée.
Mais tant que Israël ne cède rien sur la colonisation, je ne vois pas comment on peux leur donner la moindre probité.

Après les BHL du topic qui pensent que la colonisation c'est rien de grave et juste quelques roulottes sur une colline et qui donnent des leçons de morale ...

Mouais.
Encore une fois si les états arabes n'avaient pas attaqués je sais pas combien de fois et n'avaient pas perdu à chaque fois, ils en seraient pas là non plus. Et si ils avaient gagnés, Israël n'existerait plus du tout hein.

Mais même en admettant que Israël rende complètement la Cisjordanie, tu penses sincèrement que hop, c'est terminé ? Y'aura plus de roquettes ?
Ca va bientôt faire 80ans que le SEUL truc que font les arabes du coin c'est essayer de tuer tous les juifs. Et là d'un coup ça changerait ?

Tu peux pas reprocher à Israël de ne pas y croire, si ?
 

Leur objectif est le démantèlement de l'état d'israel pas de tuer tous les juifs. Après c'est sûr que vu comment israel "détruit le hamas" en tuant tous ceux qui sont dans le coin sans discernement, je comprends qu'ils ne voient pas trop la différence en effet...

50k palestiniens tués pour 5M de population, c'est 1%.
C'est beaucoup trop mais c'est la guerre.

Si tu penses sincèrement qu'une guerre avec les pays arabes qui seraient en position de force ferait moins de 100k morts chez les Israéliens, c'est touchant de naiveté.