Reprise du message précédent :

 
je ne justifie rien, je dis "on peut discuter de la methode", car je la trouve discutable, et surtout tres prejudiciable a long terme.
Mais c'est tout sauf une surprise, on pouvait anticiper la suite des le 7/10

 
Fort bien, je t'enjoins à "discuter de la methode" employée par le hamas également alors.

 
Non, ce système est un cancer.  
 
Mais pour remettre en cause la proportionnelle intégrale, faut avoir une majorité à la Knesset. Donc trouver 61 personnes prêtes à voter pour l'abolition du truc. Donc soit les obtenir dans les urnes (jamais arrivé dans l'histoire du pays), soit monter une coalition qui soit d'accord.
 
Autrement dit, je crois malheureusement qu'on peut attendre [très] longtemps.

Il n'y a pas de généralité à faire j'en conviens mais force est de constater que les réservistes, jeunes, enragés, ont la gâchette facile et ne sont globalement pas traumatisé par les exactions de Tsahal dans la bande Gaza, certaines sont mêmes contents de filmer des crimes et des lynchages (ça rappelle quelque chose ? ). Des PTSD, il va en avoir des milliers côtés israéliens mais aussi des centaines de milliers côtés palestiniens.

Peut-être que limiter l'action des réservistes et globalement de Tsahal permettrait d'éviter tout ce futur bordel psychiatrique ? Qui sait...

 
Très bon exemple.
L'Afrique du Sud est devenu un Etat en faillite.
Plus personne ne croit en la nation arc en ciel.
Les jeunes Blancs quittent en masse ce pays, il est très probable qu'il n'y ait plus un seul Blanc dans ce pays d'ici la fin du siècle.
 
Donc je ne vois pas ce qu'auraient à gagner les Juifs en s'orientant vers un processus à la Sud Africaine.

Comment ça devenu ? Cela l'était déjà en avant.

Ce n'est pas ma comparaison mais c'est celle qu'on voit fleurir un peu partout sur les RS des pays non occidentaux, dans des communautés soutenant les palestiniens et chez une partie des populations occidentales.

Personnellement je ne suis jamais fan des comparaisons historiques de mes adversaires avec les nazis (sauf les allemands, bien-sûr, pour des raisons évidentes   ), je laisse ça à Ernestor.

Ce n'est pas la fin de l'apartheid qui a détruit l'Afrique du sud. Ça n'a jamais été une nation cohérente à l'origine, juste un guichet colonial.

 
Si tu veux:
elle est abjecte, et suicidaire, pour l'organisation et le peuple dont il dit defendre les interets.Le tout en conscience. de l'ignominie au pire degré

Encore un endroit où les européens ont mal fait le découpage, l'Afrique.

 
Oui oui bien sur, ça s'est fait tout seul comme ça, pas de chance.

 
Les blancs en général, je sais pas, mais les Juifs en tout cas font leurs valises, clairement  

 
Ok c'est la EXACTEMENT la même pour israel mais j'ai l'impression que quand c'est un côté plutôt que l'autre...

 
Perso j'aimerais bien un truc décentralisé, régionalisé, avec beaucoup plus de pouvoirs pour les maires et pour les d'éventuels représentants régionaux.
 
Mais bon. Vu le fonctionnement de la politique israélienne en général, ça reste du rêve.

 
c'est pas que ce n'est pas grave, personne ne pourrait l'accepter si ils etaient les initiateurs de tels ravages sans agression préalable.
Ils se trouve qu'ils sont les agressés et que le hamas cachaient les otages avec un soutien non negligeable de la population
Ils ont clairement décidé de raser gaza pour regler le probleme. il m'est d'avis que ca ne va rien régler, je dis simplement que cette reaction etait une evidence  
 que le hamas ne pouvais pas ignorer en lancant ses massacres.

Si une nation ne peut tenir que par l'apartheid du fait colonial, alors elle n'a aucune raison d'exister. Effectivement, on efface pas des décennies de domination et de violence du Parti national comme ça. Et c'est vrai que la corruption de l'ANC joue pas mal sur la façon dont le pays tourne.

Mais le problème à la base, c'est le colonialisme.

 
Les Afrikaners ne partiront jamais . Ils se considèrent comme plus natifs que les noirs sud africains, ce qui est en partie vrai .  
 
Pour ce qui est d'Israel, ce qu'ils ont a gagner a chercher la paix , c'est d'abord la continuation du soutien occidental. Ce soutien n'est pas infaillible malgré la puissance des relais pro Israël aux Etats Unis ou en Europe . Il finira par cesser devant les excès .  
 
Israël a beau se bercer de "nous contre le reste du monde " , je suis convaincu que malgré la puissance et la capacité de mobilisation de son armée , son unité face aux Arabes , bombe nucléaire ou pas , Israël sans soutien occidental durera autant de temps que les États latins d'orient sans les croisades . C'est pas un souhait c'est une prédiction. Israël a 76 ans , bientôt le même âge que les Etats croisés avant Hattin .  
 
Je reste aussi convaincu que si le rapport de force était subitement inversé, il n'y aurait plus aucun juif en Palestine très très rapidement, alors que malgré tous les exces israéliens , la présence musulmane demeure, parce qu'Israel continue d'être une démocratie . Ce n'est pourtant pas une raison pour faire ce qu'Israël est en train de faire en ce moment a Gaza , c'est à dire une tentative de génocide, ce qui n'est jamais justifiable, quel que soit le comportement de l'ennemi en face.

Ali Ahmed Hassin, commandant de brigade de la Force Radwan du Hezbollah, éliminé dans une frappe au sud Liban, apparemment

 
"Sans agression préalable"? C'est une plaisanterie? israel organisait un blocus sur gaza depuis des années et tue plus de 500 palestiniens par an depuis 15 ans (soit un demi 07 oct CHAQUE ANNEE)
Arrêtez de colporter bêtement les EDL israeliens par pitié...

Vrai

 
Bah dis donc ça valait bien le coup de faire 30000 morts civils et de raser tout Gaza...

 
je parle de ceux qui caricaturent toute critique du Likoud en antisemitisme,
 
quel rapport avec le Hamas-qui-veut-pas-negocier-mais-juste-virer-entierement-Israel-de-Palestine ?
 
En quoi le radicalisme (voir l'antisemitisme) du Hamas ferait de tous ceux qui critiquent la maniere d'Israel de le combattre des antisemites?
 
Plusieurs points sont caricaturés:
 
- Deja que le Hamas est antisemite:  
Il est certain qu'ils ne veulent pas d'Etat juif, mais je suis pas sur que si ils y parvenaient ils iraient ensuite eradiquer tous les juifs dans le monde
Le Hamas a mon humble avis veut surtout eliminer tous les juifs de Palestine
 
Quoiqu'il en soit, quant bien meme le Hamas serait totalement antisemite:
 
- critiquer la maniere dont Israel combat le Hamas ne revient pas à être POUR le Hamas, ni CONTRE Israel et encore moins CONTRE les juifs en general
 
il y'a donc un sacré paquet de raccourcis a faire pour caricaturer la critique de Netanyahuh à de l'antisemitisme
 
Alors bien sur qu'il y'a des bas-de-plafond qui mettent en cause tous les juifs à cause de ce que fait le Likoud,  
mais faut admettre qu'on voit pas tellement de marches blanches "not in my name" des juifs a travers le monde qui permettrait d'eviter cet amalgame
 
Je me rappelle comment toute la communauté musulmane était appellé a se desolidariser des attentats islamistes  
alors qu'il s'agissait de quelques cons qui n'avaient de musulman que de gueuler Allah Alkbhar
et pourtant tous les medias glosaient sur le Quran ceci et le Quran cela, on etait a deux doigts d'ostraciser toute la communauté...
 
Israel est la "vitrine" des juifs a travers le monde, et BB fait bcp de mal a leur image malheureusement.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
En 22 ans, 1/4 des Blancs ont quittés le pays alors que celui ci n'était pas encore dans un état de faillite avancé.
Mais faut dire que vivre dans un des pays les plus dangereux du monde où les Noirs veulent se venger, ça doit pas inciter les Blancs à voir l'avenir d'une manière sereine.
 
Bref, vouloir qu'Israël trouve une solution à la Sud Africaine, moi je serais israélien ça ne m'emballerait pas des masses.

 
j'attendais que ca reagisse    
Considerer ces 7 mois de represailles comme acceptables,
c'est comme de qualifier le 7/10 d'escarmouche
c'est a dire en retirer tout le drame humain
 
En termes militaires froids, la durée et le bodycount du 7/10 en font une escarmouche par rapport aux represailles actuelles
 
pourquoi parviens tu a considerer le drame de cette unique journée d'octobre et pas celui des 200 journées suivantes?
 
 

 
c'est tjrs le meme malentendu...
La guerre elle a démarré pour les arabes quand Israel a débarqué en 48, le reste c'est les episodes accalmies/reprises...
 
On peut pas avoir une  mémoire à geometrie variable...
Si t'as assez de memoire pour décider que ton droit a etre là remonte à 2000 ans,  
tu peux pas soudain pretendre que tu te rappelles pas ce que t'as fait y'a 76 ans hein    
 

 
  CQFD
 

 
C'est dans combien de millénaires qu'on va enfin arrêter de s'auto-flageller avec le colonialisme en Europe ? Ouais, il y a plusieurs centaines d'années, on a colonisé des terres lointaines, et ce qu'on y a fait n'est toujours propres, on est d'accord. Mais tu veux faire quoi ? Appeler Marty McFly pour revenir expliquer aux méchants colons que c'est pas gentil d'exploiter les indigènes et leurs terres ?  
Du reste, si tu regrettes tant que ça la colonisation, je t'enjoins à rendre ton PC, ton portable, ta voiture, l'eau courante et le chauffage de ton appartement, parce que quelque part tu les hérites tous de la colonisation sans laquelle tu ne pourrais pas avoir aujourd'hui ce niveau de vie en Europe. Et je ne parle pas des USA/Canada. Et puis même nous hein. Quelque part nous sommes les héritiers d'une colonisation un peu plus brutale que celle de l'Afrique (la colonisation romaine en Gaule, c'est un tiers de la population tuée, un autre tiers réduite en esclavage), puis d'une colonisation venue de l'est du Rhin.  
 
C'est dingue de voir une génération aussi jeune regarder dans le rétro pour se flageller plutôt que de regarder vers l'avant pour savoir comment avancer maintenant.
 
On est exactement dans la même problématique que sur le sujet de ce topic. Le passé c'est le passé on ne peut pas le refaire. Dans ce passé les palestiniens ont perdu leur terre. Le retour en arrière n'est plus possible, pragmatiquement. Donc si on regarde vers l'avant, quelle est la solution qui permettrait de faire cesser les tueries, des deux côtés ?  
 

 
Ça a zéro chance d'arriver, surtout, la société israélienne n'a réellement rien à voir avec celle de l'Afrique du Sud, et Israël a une démographie forte et reste une terre d'immigration. Je connais mal l'histoire de l'Afrique du Sud, donc  ne sais pas si les afrikaaners avaient un but commun en tant que nation, à cet endroit précis du monde, mais en ce qui concerne Israël, les seuls qui parlent de partir pour de bon sont la frange marginale au sein de la gauche laïque athée qui s'identifie très volontiers berlinoise ou new-yorkaise. Et même parmi eux, ceux qui franchissent le pas sont minoritaires.

 
En effet, et c'étaient déjà les pays arabes qui l'avaient lancée.

Comment le système de santé s'est effondré à Gaza :
 https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] r=CS2-765-[autres]-

Ca marche bien en Suisse, donc le problème n'est pas le système, mais les Israéliens.

Du fédéralisme comme en Allemagne ou en Suisse.
 
Il y a bien ce projet (mais c'est aussi réaliste que la solution à deux états. ):  

Pourquoi 12 Etats ?
 
C'est une référence aux 12 tribus d'Israël ?    

 
sa question concernait les prejugés francais contre Israel
 
Qu'il fasse les meme pre suppositions que toi dans sa question n'en rend pas tes propres presuppositions plus pertinentes
 
et je reitere donc ma remarque:  
Pourquoi aller chercher la source des prejugés contre les israeliens dans un antisemitisme antédiluvien quand leurs actes récents suffisent?
 
C'est comme si un délinquant noir pris en flag' refusait qu'on lui mette des menottes parce que ses ancetres ont été enchainés pendant l'esclavage  

 
 
Oui tout à fait.
Mais c'est pas la première fois que je vois ces derniers temps que la solution à deux Etats n'est plus possible.
Maintenant la solution serait "à la Sud Africaine", c'est à dire un seul Etat qui incorporait la Palestine avec un citoyen = un vote.
Et bien évidement tout devrait bien se passer.
 
Je ne comprend pas ceux qui sortent de bonne foi cette solution, on voit bien que cela n'a pas fonctionné en Afrique du Sud. Les Noirs ayants massivement votés depuis 30 ans pour des politiques corrompus et incompétents qui donnaient de l'argent magique aux copains de la communauté Noire.
 
Je ne sais pas ce que cela donnerait démographiquement ce scénario dans cet Israël avec incorporation de la Palestine.
 
Ceux qui sont de mauvaise foi doivent se douter qu'a long therme Israël n'existerait plus.

 
Je trouve le concept intéressant, perso, et je pense que ça permettrait de régler pas mal de problèmes.

bon, allez voir la définition d'une ethnie ca ira plus vite hein

 
Une riposte proportionnelle à l'attaque ?

Qui dit que c'est une solution actuelle à part qlq gauchistes de fac ? Perso, je disais simplement que ça aurait pu l'être au pic du processus de paix il y a 40 ans, sur un modèle séculaire et en cohérence avec une partie du projet sioniste de base.
 
Maintenant, je suis effectivement pessimiste. On peut toujours aborder des hypothèses mais je suis d'avis qu'Israël va continuer à massacrer les palestiniens et réussir à les soumettre définitivement. Pour le reste, je laisse le futur nous le dévoiler mais je ne pense pas que ça se passera bien. Et je ne vois qu'est-ce qui te fait dire aussi que le devenir et le futur de l’État hébreu sera meilleur que celui de l'Afrique du Sud actuelle, en étant aux portes de la guerre permanent avec ses voisins et en proie au discrédit international alors que nous sommes dans une phase de rééquilibre géopolitique assez conséquente. On est clairement dans le flou.

Si je comprends bien ta logique, je peux envoyer 10 millions de francais en Israel s'installer dans les appartements des israeliens actuels pendant qu'ils sont au boulot et changer les serrures,

ensuite si les israeliens s'y opposent c'est eux qui auront lancé la guerre c'est ca?

C'est la même chose que la solution à un seul État en fonction des sièges alloués aux États fédérés

 
Non mais là franchement, 1) faut vraiment lire un peu sur l'historique de la région et 2) arrêter avec les comparaisons sans queue ni tête...

Il y a ce risque, oui.
 
A moins de faire un système comme en Suisse avec double-majorité / double-pouvoir:
- Une majorité sur l'ensemble de la population (50% + 1 voix).
- Une majorité sur l'ensemble des cantons (12 / 23 cantons entiers).
 
 
Et pareil pour le parlement:
- La chambre basse (Conseil national) représente le peuple, avec une proportionnelle.
- La chambre haute ( Conseil des états) représente les cantons, avec 2 siège par canton. Un petit canton comme le Jura (74k hab.) a 2 représentants, tout comme Zurich (1.5M hab.).  
 
https://www.swissinfo.ch/fre/politi [...] e/46195780

 
 
 
Donc si on reprend le système à 12 états ci-dessus, même si les Palestiniens seraient majoritaires, les Juifs contrôleraient toujours plus d'états, donc plus de voix pour ces derniers au final.
 
 
Des solutions, il n'y en a pas des milliers non plus:
1) Formation d'Eretz Israel avec nettoyage ethnique de Gaza et de la Judée-Samarie, avec une diaspora palestinienne  (s'ils en restent) répartie de part le monde dans les banlieues pauvres des villes d'Europe et Commonwealth.
2) Nettoyage ethnique de la Palestine, et les Juifs (s'ils en restent) repartent en exile.
3) Solutions à deux états (qui n'arrivera jamais à cause de Jérusalem comme capitale).
4) Solutions à un état (qui n'arrivera jamais, les Juifs ont trop peur de se faire submerger niveau démographique. Et la natalité des Haredi est plus un problème qu'une solution).
5) Solutions à douze état (Eretz-Ard), mais qui n'arrivera jamais car il faut un minimum de courage politque.
6) Statu quo actuel, avec des cycles de violence / paix pour l'éternité.