Reprise du message précédent :
 
Putain vous avez honte de rien, maintenant va falloir compatir avec les bourreaux israéliens qui n'arrivent pas à dormir la nuit à cause de leurs exactions... Foutage de gueule puissance 1000!

 
Et sans trembler des genoux, encore.  

 
Il y a vraiment les deux. Paradoxalement, tu te sens beaucoup plus en sécurité ici malgré les alertes et la présence permanente de la guerre qu'ailleurs où tu as la pression constante d'un antisémitisme qui n'est plus larvé depuis longtemps. Ici tu vas et tu viens dans la rue jusqu'à n'importe quelle heure sans jamais te soucier, tu sais que tu ne te feras pas agresser, que tu peux aller et venir avec ta kippa sur la tête ou tes signes ostentatoires (genre les orthodoxes) sans aucun risque. Tu sais que le pays est en guerre, et tu l'acceptes, ça fait partie du décor, donc il y a des soldats en permission/en transit un peu partout, des civils sont armés, il y a des vigiles armés devant chaque bâtiment administratif/officiel. Pour le reste, tu t'en remets au Créateur du monde. Mes parents et ma soeur sont beaucoup, beaucoup plus en stress à Paris que nous ici.  
 
Maintenant oui, depuis le 7 octobre, il y a aussi un gros mouvement de solidarité qui s'est mis en marche, un peu comme à chaque fois qu'Israël a été en guerre, et il y a aussi pas mal de gens qui sentent juste que "leur place est ici".

 
J'ai un cousin prof à la fac de Montréal, il me disait récemment "l'époque dorée des Juifs ici est terminée, il va falloir songer à partir".
 
Pour les USA, les témoignages des gens qui arrivent sont aussi explicites que sidérant, quand tu as été habitué à entendre pendant des décennies "les USA sont le vrai eldorado pour les Juifs". En tout cas, j'avais jamais autant entendu parler anglais dans mon quartier depuis qu'on a emménagé en 2009. (Quant à Ra'anana où j'habitais avant en sortant du centre d'intégration, n'en parlons pas).

Je suis assez d'accord sur le fait que je vois absolument aucun plan côté israélien sur quoi faire du Gaza une fois que le Hamas sera détruit.

En tout cas j'en ai jamais entendu parler.

Goya toujours lucide et pragmatique

Va faire émerger un semblant de leadership dans un territoire qui n’a connu qu’autocratie avec sauce islamiste en bonus ces 20 dernières années.
Le Hamas a (et continue de) zigouillé toute opposition. La moitié de la population n’a connu qu’eux et a été biberonné dès leur naissance par leurs principes de haine et d’antisemitisme.
Dans ce contexte, comment tu veux trouver quelqu’un suffisamment soutenu, qui n’ait pas trempé dans une mauvaise sauce, et qui fait passer le développement de Gaza avant la destruction d’Israel ?

 
C'est normal, il n'y en a pas Il n'y en a jamais eu, ça fait 25 ans que les dirigeants israéliens, politiques ou militaires, cherchent un moyen de se débarrasser du problème. C'est le seul plan. "Venez on oublie Gaza, le problème finira par disparaître".
 
Là les """plans""" discutés, ça va de "réinjecter de force l'AP à Gaza" à "donner les clefs aux chefs de clan", en passant par "Dahlan il va gérer".
 
Autant dire qu'on est pas sorti du sable.

C'est toi qui n'a honte de rien avec ce commentaire
Quand tu veux pas faire la guerre, faut pas la démarrer

TIens je serai curieux de savoir ce que pour toi Israel aurait du faire après le 07/10 ? Rien j'imagine (vu que toute action aurait entraînée la mort de civiles).

 
J'imagine bien qu'il y aura quelques braves combattants du Hamas qui se déguiseront en petits vieux pour sortir avec les civils de la trappe qui va se refermer derrière eux.

On (Israël) massacre des civils depuis 6 mois  et on se sent supérieur

 
De ce que je comprends ce matin, ils veulent aussi retarder la démission de certains officiers, qui veulent prendre leurs responsabilités après la faillite du 7 octobre, sans plus de détails.

Mais ça ça fait tiquer personne dans la société israélienne ? Car ça sert à rien d'éradiquer le Hamas si c'est pour avoir le même type de mouvance qui va se développer dans le 20 prochaines années

 
 
Le poids dans l'histoire les rois, c'étatit pour faire joli ?

 
Ah bon ? Juif c'est une appartenance ethnique ? Explique nous ça    
 

Pas du tout non
Je suis ni juif, ni israélien, plutôt anti-religion quelle qu'elles soient.
Par contre j'ai l'impression que vous imaginiez que la guerre ça faisait pas de mort Et pas de destruction
La guerre c'est de la merde on est bien d'accord

Bah ça tombe bien, c'est pas une guerre, c'est un massacre de population civile assisté par IA.

 
 
Si le hamas avait des IA, celles ci auraient conclu qu'il faut rendre les otages et déposer les armes pour arrêter le "massacre".
 
Même pas assez d'intelligence naturelle pour ça, ou plus probablement d'empathie pour son peuple, que le hamas considère comme un réservoir de martyrs.

 
Ils ont surtout eu la chance d'avoir en face une bande de barbares prêts à tout pour se venger et ayant le même respect qu'eux pour la vie humaine.

Ils ont peur de l'effet domino et devoir démissionner aussi ? Il faudra bien rendre des comptes à un moment.

On se demande pourquoi on a mis en place un tas de traités et de protocoles si « la guerre ça fait des morts » s'utilise guise de justification à tout et n'importe quoi alors.

Le problème, c'est que la guerre doit respecter des conventions, sinon on s'expose à des sanctions formelles et informelles. Faudra pas venir chialer quand la majorité du monde prendra les Israéliens pour la même engeance que les nazis et que les antisémites en profiteront pour se développer, nier la shoah et souhaiter la destruction de leur État.

Faudra vraiment arrêter de faire le SAV du Likoud.

Parce que pour l'instant, au delà des « israéliens » tout ce théâtre n'est que le résultat de décennies de choix scandaleux et désastreux de l'extrême droite israélienne qui n'a fait que favoriser le Hamas (on parle même d'autoriser et de faciliter le financement par des organisations étrangères dans un but purement opportuniste) au détriment de l'AP et du reste de l'OPL pour continuer sur sa rhétorique sécuritaire et guerrière là où on aurait très bien pu s'orienter vers un processus à la Sud Africaine ou au moins à deux États stables dans les années 80 et 90. Ça fait des années qu'on aurait pu vivre autre chose que ce massacre, qui prend une ampleur énorme.

Ah bon.
Toutes les guerres ont toujours massacrés plein de civiles. C'est bien pour ça que c'est de la merde.
 

Ok Vladimir !
Mais étonnamment l'objectif n'était pas "on fait la guerre à Gaza", mais "on veut éradiquer les terroristes du hamas"...

T'as toujours pas répondu à ce qu'ils aurait du faire après le 07/10 en fait ?
Tu parles de "bourreaux", de "massacre", si il n'y avait eu que 10k morts civiles ça t'aurait convenu ? ça aurait été une "bonne" guerre ?

 
Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis hein
Mon post à la base c'était en réaction au mots fleuri choisi par Flanker comme quoi tous les soldats israéliens étaient des bourreaux.

Enfin, sauf de comparer les israéliens à des nazis, faut être sacrément ravagé
La 2nd GM c'est genre 50M de morts

L'éradication de l'IRA fait combien de morts civils ? Et pour ETA?
Combien de bombes de 500 kg ont été larguées sur des populations civiles pour ce faire ?

 
Et pour éradiquer les terroristes du Hamas, Tsahal doit les débusquer parmi la population de Gaza avec les inévitables victimes civiles que cela implique.  

 
Pas la première fois que ça revient cette confusion chez lui qui en dit assez long sur le fond de la pensée fort peu reluisante.

 
eradiquer les terroristes du hamas infiltres partout et soutenus par beaucoup de civils-> morts civiles inévitables
 
il se trouve que l'operation a tourné en rasage de gaza. au dela des morts, se pose la question de la suite. Et la je suis circonspect, la reconstruction me semble impossible sans les soutiens des regimes islamistes comme l'iran, la destabilisation de la region semble en marche. j'ai du mal a voir une issue pacifique.

 
C'est interessant ça, donc si le hamas avait dit qu'ils veulent eradiquer le gvt d'extreme droite israelienne, les morts civils du 07/10 s'en seraient trouvés justifiés?

 
ça servirait au moins à être "tranquille" les 20 prochaines années faute de solution définitive.

Tu crois qu'il n'y aura pas d'attentat ou la peur de se prendre un coup de couteau ?

 
renverser la charge de la responsabilité est tout de meme un peu fort.  
le hamas a decidé de lancer une guerre
le hamas a decidé viser délibérément des civils et de commettre le plus d'horreurs possible avec leurs moyens limités
le hamas ne cessera jamais.
 
a partir de la il me semble légitime de vouloir les eradiquer.
on peut ensuite discuter de la methode, mais vu l'historique d'israel en matiere de loi tu talion et le pouvoir politique en place, le hamas ne pouvait ignorer ce qui allait se passer ensuite. Incroyable qu'il trouvent encore tant de soutien

Ah c’est ça le nouvel edl du mois    
C’est tellement ridicule    
Les mêmes expressions utilisées en même temps  

 
Les israeliens ont tué en moyenne 500 palestiniens par an depuis plus de 15 ans que ce soit par l'armée ou les colons, l'histoire n'a pas commencé en 2023 hein.
C'est le narratif des israeliens mais c'est complètement faux. Tout comme passser sous silence le blocus subit par Gaza.
 
Ceci étant dit le hamas a clairement dépassé les bornes de l'acceptable, le pb. c'est qu'israel les pousse encore plusieurs crans plus loin dans l'horreur.
Vous justifiez aussi la famine organisée? Les milliers d'enfants qui meurent de dysentrie? C'est ça la guerre menée par une "démocratie" selon vous?

 
Si mais probablement rien de l'ampleur de ce qui s'est passé le 7/10.

 
Franchement, je ne sais pas. Le terrorisme musulman a cette capacité de répéter les attentats de masse malgré tous nos efforts pour lutter contre. Alors, tu ajoutes à ça le contexte local..

 
C'est l'un des nombreux effets pervers de la mentalité de merde qui régit la politique israélienne depuis 25 ans selon laquelle on peut "gérer le conflit". C'est pourquoi à part l'extrême-droite et les reliquats de la gauche, aucun responsable politique en Israël n'a jamais eu de plan pour régler le conflit, dans un sens ou dans l'autre. Parce que c'est beaucoup plus confortable de ne prendre aucune décision significative et de se contenter de "gérer".

Tiens, euh, les Israéliens du topic. Vous pensez qu'Israel peut continuer avec une proportionnelle intégrale ? Genre vis-à-vis de sa survie à long terme ?

 
je ne justifie rien, je dis "on peut discuter de la methode", car je la trouve discutable, et surtout tres prejudiciable a long terme.
Mais c'est tout sauf une surprise, on pouvait anticiper la suite des le 7/10