Y a plein de contre exemples.
Australie, USA, Chine, Norvège.
 
Mais bon c'est des pays de Blancs donc des oppresseurs racistes.

 
 
Le hamas se cache et opère depuis les zones peuplés et sensibles (hôpitaux par exemple) ce qui, accessoirement est un crime de guerre.
 
Le hamas vient de revendiquer que la frappe du 7/10 est destinée à provoquer la réaction d'Israël.
 
Le hamas, non seulement ne met pas à l'abris la population, mais ne cherche pas non plus à attirer les tirs ailleurs dans des zone mois, voir non, peuplées.
 
Conclusion, Israël est coupable ?

 
Conclusion, Israël est coupable ?

cad ?

 
C'est quoi le lien avec le quote? Évidemment que le Hamas ne cherche pas à protéger les gazaoui et que le 7/10 avait pour objectif d'annuler l'accord entre Israël et la Palestine.
 
Evidemment que les bombardements et le massacre de civils sert leur interet.
 
Mais je fais pas le lien avec le quote.

 
Quel intérêt de mettre en danger des journalistes si au final leur travail se résume à répéter les éléments de langage du hamas?
Donc contente toi directement de la propagande du hamas, pas besoin d'un intermédiaire qui ne peut faire que passe plat.

De Syrie ou du Liban ce serait possible ?

 
 
Tout est parti de Google Map, des cartes-vues de Gaza qui y sont présentées et qui démontrent qu'il y a des zones vides de population que le hamas évite soigneusement.

 
Australie: caricature de pays de colons (pas d'indépendance des autochtones) et ayant toujours bénéficié de coopérations étendues avec son ancien tuteur colonial, puis les autres occidentaux (synergies dans l'éducation, la recherche, la finance et l'industrie). La rente de MP n'a jamais pu être un boulet de facilité parce qu'ils ont toujours été intégrés dans un jeu d'échanges diversifiés et sophistiqués.
 
USA: pas de rente de MP significative en rapport de sa croissance démographique très rapide au XIXe et XXe siècle, larges intégrations d'élites européennes fuyant les oppressions, très larges intégrations de vagues migratoires fuyant la pauvreté mais pas sans éducation pour autant, même retour de synergies avec l'ancien tuteur colonial, puis le reste des occidentaux, rapidement après l'indépendance malgré les tensions politiques répétées durant le XIXe.
Paradoxalement leur rente d'hydrocarbures est TRES récente, puisqu'elle n'existe vraiment que depuis l'exploitation des huiles et gaz de schiste...
 
Chine: là je ne vois même pas comment tu peux parler de rente les concernant.
 
Norvège: le pays était déjà industrialisé et totalement intégré aux réseaux occidentaux bien avant la découverte et l'exploitation de leurs grosses réserves maritimes d'hydrocarbures.
 
Lorsqu'on parle de "malédiction de la rente" d'une ou plusieurs MP, on parle
1. de pays peu ou pas développés avant l'obtention de celle-ci
2. de pays peu ou pas intégrés aux échanges internationaux, notamment en terme d'éducation et de recherche, avant l'obtention de celle-ci
3. le plus souvent, de pays ne détenant même pas le capital intellectuel et financier pour exploiter leurs propres ressources (outre les éventuelles manigances post-coloniales, dont la corruption, pour s'assurer du contrôle indirect de leurs ressources).
4. de ressources ne nourrissant pas directement le développement local (sans utilité locale à défaut de socle industriel, justement, et préemptées de facto à l'export pour nourrir des marchés beaucoup plus développés, la translation en rente financière ne permettant pas en soi une mutation en société industrielle: la thune ne vaut pas grand chose sans un capital humain notable, d'autant si les élites locales préemptent les fruits de la rente en sus).
 
On peut y ajouter la non maitrise de souveraineté dans la majorité des cas: développement national éradiqué pendant plusieurs siècles par le colonialisme et l'esclavagisme, souveraineté très relative depuis les indépendances formelles.
On peut difficilement comparer des développements dans une relative stabilité nationale depuis plus de 500 ans au moins (jeunesse apparente de l'Australie et des US hors jeux, puisque "succursales" européennes de facto), et des relations internationales fructueuses malgré les conflits en sus, avec des développements nationaux très jeunes, qui restent hyper contraints, depuis seulement ~50 ans.

Australie: caricature de pays de colons (pas d'indépendance des autochtones) et ayant toujours bénéficié de coopérations étendues avec son ancien tuteur colonial, puis les autres occidentaux (synergies dans l'éducation, la recherche, la finance et l'industrie). La rente de MP n'a jamais pu être un boulet de facilité parce qu'ils ont toujours été intégrés dans un jeu d'échanges diversifiés et sophistiqués.

USA: pas de rente de MP significative en rapport de sa croissance démographique très rapide au XIXe et XXe siècle, larges intégrations d'élites européennes fuyant les oppressions, très larges intégrations de vagues migratoires fuyant la pauvreté mais pas sans éducation pour autant, même retour de synergies avec l'ancien tuteur colonial, puis le reste des occidentaux, rapidement après l'indépendance malgré les tensions politiques répétées durant le XIXe.
Paradoxalement leur rente d'hydrocarbures est TRES récente, puisqu'elle n'existe vraiment que depuis l'exploitation des huiles et gaz de schiste...

Chine: là je ne vois même pas comment tu peux parler de rente les concernant.

Norvège: le pays était déjà industrialisé et totalement intégré aux réseaux occidentaux bien avant la découverte et l'exploitation de leurs grosses réserves maritimes d'hydrocarbures.

Lorsqu'on parle de "malédiction de la rente" d'une ou plusieurs MP, on parle
1. de pays peu ou pas développés avant l'obtention de celle-ci
2. de pays peu ou pas intégrés aux échanges internationaux, notamment en terme d'éducation et de recherche, avant l'obtention de celle-ci
3. le plus souvent, de pays ne détenant même pas le capital intellectuel et financier pour exploiter leurs propres ressources (outre les éventuelles manigances post-coloniales, dont la corruption, pour s'assurer du contrôle indirect de leurs ressources).
4. de ressources ne nourrissant pas directement le développement local (sans utilité locale à défaut de socle industriel, justement, et préemptées de facto à l'export pour nourrir des marchés beaucoup plus développés, la translation en rente financière ne permettant pas en soi une mutation en société industrielle: la thune ne vaut pas grand chose sans un capital humain notable, d'autant si les élites locales préemptent les fruits de la rente en sus).

On peut y ajouter la non maitrise de souveraineté dans la majorité des cas: développement national éradiqué pendant plusieurs siècles par le colonialisme et l'esclavagisme, souveraineté très relative depuis les indépendances formelles.
On peut difficilement comparer des développements dans une relative stabilité nationale depuis plus de 500 ans au moins (jeunesse apparente de l'Australie et des US hors jeux, puisque "succursales" européennes de facto), et des relations internationales fructueuses malgré les conflits en sus, avec des développements nationaux très jeunes, qui restent hyper contraints, depuis seulement ~50 ans.

 
Tu veux que je te fasse (encore) un  plan en 4 partie pour que tu piges?

Guerre entre Israël et le Hamas : qu'est-ce que la "hasbara", la doctrine de communication de l'État hébreu ?

Donner une image positive d'Israël

La bataille de l'émotion, élément central de la guerre informationnelle

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 40055.html

Guerre entre Israël et le Hamas : qu'est-ce que la "hasbara", la doctrine de communication de l'État hébreu ?
 
La projection lundi par l'armée israélienne de vidéos de l'attaque du Hamas du 7 octobre pour la presse internationale est un exemple de la guerre de communication à laquelle se livrent aussi les belligérants.
 
Deux semaines après l'attaque du Hamas, l'armée israélienne a projeté, lundi 23 octobre, les images de ce qui s'est passé le 7 octobre devant des journalistes du monde entier réunis dans une base militaire près de Tel-Aviv. Il s'agissait d'une compilation de vidéos diffusées par les membres de l'organisation islamiste palestinienne. C'est le dernier exemple en date de la guerre médiatique qui se joue, aussi, dans le conflit actuel entre Israéliens et Palestiniens. Du côté de l'État hébreu, cela prend le nom de la "hasbara".
 
Donner une image positive d'Israël
 
"Hasbara" signifie "explication" en hébreu. C'est ainsi qu'est appelée la communication d'Israël en direction de l'étranger. La "hasbara" a été imaginée par l'un des penseurs du sionisme, Nahum Sokolow, au début du XXe siècle. Selon lui, une implantation juive en Palestine souffrirait d'une mauvaise perception et d'une image négative, un malentendu qui pourrait être expliqué à l'aide de la "hasbara". L'enjeu devient crucial après la création de l'Etat d'Israël en 1948. Cette doctrine a connu un nouvel élan en 2012 lors de l'opération "Pilier de défense", avec la diffusion en direct de la mort d'Ahmed Jabari, le chef de la branche armée du Hamas. À travers la "hasbara", Israël souhaite justifier ses actions, et convaincre l'opinion internationale de le soutenir.
 
Cette communication peut s'apparenter à de la propagande institutionnalisée, selon ses détracteurs. Elle est orchestrée par le gouvernement et l'armée israélienne à travers les ministères des Affaires étrangères et des Affaires stratégiques. Et aujourd'hui, la "hasbara" peut prendre différentes formes : diffusion d'images par l'armée, diffusion de vidéos en pre-roll sur YouTube ou dans les jeux vidéo, mise à disposition d'experts pour les médias étrangers, campagne de communication relayée par des influenceurs…
 
La bataille de l'émotion, élément central de la guerre informationnelle
 
La bataille à laquelle se livrent Israël et le Hamas sur le plan de l'émotion "est un élément central de cette guerre de l'information", rappelle sur franceinfo David Colon, auteur de La Guerre de l'information. Les États à la conquête de nos esprits, aux éditions Tallandier. "Pour Israël, il s'agit de légitimer les faits, de sensibiliser l'opinion mondiale à la gravité des crimes commis le 7 octobre, en même temps qu'à la situation des otages", analyse le chercheur au centre d'histoire de Sciences Po. "Pour le Hamas, il s'agit de mettre en avant les victimes civiles palestiniennes dans le cadre de ce que l'on appelle communément une 'doctrine victimaire' que le Hamas a mise en avant à plusieurs reprises en 2008, en 2012 ou en 2014", poursuit-il.
 
Lorsque l'armée israélienne décide de montrer un montage de plus de 40 minutes d'images de l’attaque du 7 octobre à des journalistes internationaux, "elle veut susciter la compassion mondiale", estime aussi Frédéric Métézeau, ancien correspondant de Radio France à Jérusalem. Car "elle sait que des images de Gaza vont à leur tour inonder les réseaux sociaux", ajoute le journaliste. Selon lui, en montrant l'horreur via une compilation d'images tournées par le Hamas et par des civils israéliens, "elle veut légitimer son offensive sur Gaza".
 
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 40055.html
 

 
 
C'est vraiment déloyal de détourner ainsi les films du hamas et de sa "Glorieuse victoire".

 
HAHAHAHA ...
 
Oui.

vous vous rendez compte, si les gazaouis étaient libres, ils pourraient construire une ville aussi belle que le Caire    
 
https://i.redd.it/ayugxqrtj5zb1.jpg

très bien, quand on aura le même niveau d'auto critique en face, on pourra commencer à discuter, et ça se limite pas aux palestiniens

 
Tu reproches quoi aux civils cisjordaniens et gazaouis? De vivre? Il y a eu des manif anti-hamas à Gaza par exemple. Ton auto-critique tu l'as = on discute?  
 
Entre les images google maps d'Egypte et ce genre de réponse...

Oui, parce que c'est bien connu que le seul pays par Google Maps est l'Egypte et j'ai absolument pas mis un lien montrant que Gaza contient de très grandes zones non-urbanisées
 
Faire semblant de ne pas comprendre et de noyer le poisson parce que la réalité t'agace est du troll, donc j'ai alerté. Bisous.

 
 
Le hamas se cache et opère depuis les zones peuplés et sensibles (hôpitaux par exemple) ce qui, accessoirement est un crime de guerre.
 
Le hamas vient de revendiquer que la frappe du 7/10 est destinée à provoquer la réaction d'Israël.
 
Le hamas, non seulement ne met pas à l'abris la population, mais ne cherche pas non plus à attirer les tirs ailleurs dans des zone mois, voir non, peuplées.
 
Conclusion, Israël est coupable ?

C'est vraiment déloyal de détourner ainsi les films du hamas et de sa "Glorieuse victoire".

Pas trop de rapport.
Enfin si pardon, ramener toute critique d'Israël à l'antisémitisme et au nazisme.

 
1 - Coroners poste ces messages ce matin. (le tout quasiment à la suite hein):
 

 
2 - Je lui réponds ceci. Attention c'est technique hein mais dans la suite de la conversation je lui fait une remarque explicite à la photo postée 4/5 messages avant et seulement commenté par un hfrien (Dworkin).
 

 
 
3 - Un troll vient me chercher des noises (plusieures heures après) pour me signaler mais est dans le full hs car il a manifestement pas suivi la conversation:
 

 
 
4- Errare continue le show:
 

 
 
 
Donc non tout est partit de la photo du Caire postée par Coroners ce matin. Maintenant, je te serais gré d'arrêter tes sous-entendus puant pour la énieme fois.
 
Tu peux te taire comme hier. Ca me convient.

 
Ne vous en deplaise, c'est un article intéressant de Franceinfo qui n'est pas une officine du Hamas je crois, ce sont des journalistes français comme vous et moi
 

Eh bien RaKaCHa s'est laissé emporté par son émotion finalement, ce qui lui a valu un ban@life  

 
Ah, ouais, c'est balot, ta super démonstration en 4 point fait l'impasse sur le post de départ ...
https://forum.hardware.fr/forum2.php?post=62109&cat=13&config=hfr.inc&cache=&page=1&sondage=0&owntopic=0&word=MAPS&spseudo=&firstnum=69568559&currentnum=0&filter=1#t69569405
 
Du coup, évidement ça marche moins bien.

Mouais, FranceInfo ce n'est pas rigoureux tout de même, on parle d'une chaîne d'info publique qui reprend comme info la connerie des femmes travaillant gratuitement jusqu'à la fin de l'année par exemple...

 
Le post de départ de 13h28 alors que je parle d'un post à 9h du matin?

 
Ah, ouais, c'est balot, ta super démonstration en 4 point fait l'impasse sur le post de départ ...
https://forum.hardware.fr/forum2.php?post=62109&cat=13&config=hfr.inc&cache=&page=1&sondage=0&owntopic=0&word=MAPS&spseudo=&firstnum=69568559&currentnum=0&filter=1#t69569405
 
Du coup, évidement ça marche moins bien.

 
    Il a fait quoi ?

 
 
Oui, une éternité je sais ... Mais du coup, c'est raccord avec ma réponse malgré ce que tu dis.
En 4''.

Quel intérêt de mettre en danger des journalistes si au final leur travail se résume à répéter les éléments de langage du hamas?
Donc contente toi directement de la propagande du hamas, pas besoin d'un intermédiaire qui ne peut faire que passe plat.

Déjà, tout ce qui ne va pas dans le sens d'Israël n'est pas forcément de la propagande du Hamas.
 

 
    Il a fait quoi ?

La sagesse orientale    
https://i.redd.it/6rh2cvjxx6zb1.jpg

Wat? elle n'a pas non plus été enlevé par les martiens t'a oublié.
C'est  pas la première ni la dernière reporter de guerre a mourir oui, mais tuer par une armée qui se dit morale ça doit être la première par contre.

La sagesse orientale    
https://i.redd.it/6rh2cvjxx6zb1.jpg

 
I got bad news for you

 
Insultes en MP oui, pour un bête TT de 4j    
 
On s'est mis d'accord en Cat0 que insultes à modo = ban@life, on est déjà bien assez coulants comme ça par rapport à d'autres forums.

Le mensonge, fig.1.
 
N'importe qui peut ouvrir google maps et constater qu'il y a à Gaza de nombreuses zones non urbanisées.

 
ah oui, Google Maps, le site qui t'affiche une carte selon le pays de connexion et selon l'humeur de certains pays  
et même là, faut voir la date sur la photo de la zone. par exemple dans mon coin il y a une zone habitée alors que pourtant sur Maps la vue aérienne c'est un champ de patates

Oui oui, Google Maps ment sur les photos satellites, elles sont gérées par IA pour mettre des champs a la place de bâtiments.

 
Tu reproches quoi aux civils cisjordaniens et gazaouis? De vivre? Il y a eu des manif anti-hamas à Gaza par exemple. Ton auto-critique tu l'as = on discute?  
 
Entre les images google maps d'Egypte et ce genre de réponse...

De soutenir le Hamas pour une bonne majorité.
 
Et c'est quoi le problème à regarder Google Maps quand on vient nous mentir à coups de "mais le Hamas a pas d'autre choix que de se mettre au milieu des civils"?  

 
 
Bah pourquoi tu me parles de googles maps alors?

Oui, parce que c'est bien connu que le seul pays par Google Maps est l'Egypte et j'ai absolument pas mis un lien montrant que Gaza contient de très grandes zones non-urbanisées
 
Faire semblant de ne pas comprendre et de noyer le poisson parce que la réalité t'agace est du troll, donc j'ai alerté. Bisous.

 
 
Il a QUOI à voir avec Google Maps le message que tu cites? Que dalle, c'est une photo aérienne.
 
Tu répondais à un message qui ne parle pas du tout de Google Maps.  
 
Le seul message récent qui parle de Google Maps c'est le mien où je dis qu'on peut l'utiliser pour contrôler la densité réelle de Gaza.
 
Et c'est moi qui ne "lis pas la conversation"?
 
 
 
 
OK, je comprenais pas ça comme ça.
 
Ben ça tombe bien, il me semble qu'Israël reste parfaitement raisonnable dans ses attaques. Si on veut affirmer le contraire, qu'on nous propose une méthode d'accomplir l'objectif (=éradication du Hamas) qui fasse moins de victimes civiles. Sinon, c'est que c'est la méthode la plus proportionnelle
 
 
Personne ne l'oblige à aller à Gaza, vu que sa femme vit en Turquie.

T'as "quoté" un message qui ne parle pas de Google maps. K, super.

 
Mais ca n'a aucun rapport avec mon post de ce matin qui faisait explicitement référence à la photo de Coroners !
 
Tu comprends le français ou quoi?

On m'avait sorti une théorie que plus un pays a des ressources naturelles, moins les dirigeants vont s'occuper de leur peuple. Il citait l'exemple du Brésil, mais ça semble bien marcher avec l'Algérie ou l'Egypte. A l'inverse, des pays qui n'ont pas beaucoup de ressources vont plus pousser pour l'éducation et la formation, comme Israël, Suisse, voir même la plupart des pays européens.

J'ai oublié le "la plus morale" effectivement

Wat? elle n'a pas non plus été enlevé par les martiens t'a oublié.
C'est  pas la première ni la dernière reporter de guerre a mourir oui, mais tuer par une armée qui se dit morale ça doit être la première par contre.

Gonflé de dire ça alors que les médias se contentent de répéter les communiqué du ministère de la santé du hamas, parfaitement crédible.

 
Imagine que des arabes français disent la même chose vu la quantité énorme de jeunes juifs francais faisant leur service militaire au sein de Tsahal ( d'ailleurs ça devrait être interdit soi dit en passant de faire son service militaire lorsque l'on est né en France au sein d'une armee étrangere, qui plus est en guerre, cf notre ami arno Klarsfeld)