Reprise du message précédent :

 
L’absence de contrepoint peut être une limite méthodologique mais ça ne suffit pas à invalider les témoignages recueillis.  
 
Sinon pour les deux jours seulement au ciné, je crois que c'est parce que le documentaire va être mis en ligne ce soir.

Ah mince, je ne suis pas abonnée à Marianne donc pas d'accès à l'article.

 
+1.
 
Ce film devrait passer dans les prochaines années dans toutes les écoles de France tous les ans.
 
Même d'Europe.
 
A quoi sert le devoir de mémoire s'il ne peut pas être utiliser lorsque c'est nécessaire pour empêcher les génocides actuels?

 
Ce sera combien le nombre d'innocents assassinés pour "venger" la soif de sang des israéliens ?
Ça va s'arrêter à 200K, 400K et c'est bon les comptes sont bons? Tous?
 
Hallucinant ce discours en 2026.

En t'inscrivant t'as le droit a 3 articles gratuits.
Concrètement Goya apporte un regard objectif sur ce film et les points principaux abordés.

Merci de la mise en gras, à la première lecture j'ai pensé que c'était fait pour pour empêcher les génocides passés.

 
Bha oui, si le devoir de mémoire de la Shoa n'est jamais mis en pratique je ne vois pas trop l'intérêt de toutes ces heures de cours.
 
Autant utiliser ces heures d'école pour faire des mathématiques dans ce cas vu le décrochage qu'on a dans ce domaine.

Bah écoute, fais un LRAR au ministère de l'éducation pour leur faire part des recos et dis nous dès que t'as une réponse, avec un peu de chance t'auras gain de cause

 
 
Surtout que tu as découvert la solution alternative au problème, c'est ballot que personne ne t'écoute.
 
Ah, pour le moment la seule qui s'affiche je l'ai mise quelque posts plus haut et je doute que ça calme les choses.

A ce niveau la, c est du bourrage de crane et de la propagande  
 
Concernant le mot "génocide" j attends mieux de journalistes ou cinéastes qu un documentaire a charge sans contradicteurs.
 
Et puis meme Rasthor dit que ce n était pas un génocide  

 
c'est une critique assez evidente, mais malgre tout utile

 
Dans les années 1960 le film "Nuit et Brouillard" d'Alain Resnais  étais passé dans les lycées. Je peux en témoigner.  
 
 

 
 
N'est-ce pas faire beaucoup d'honneur à Alain Resnais que de comparer sa pauvre vidéo à ce chef d’œuvre d'impartialité et d’honnêteté qu'est Naza ?

Je l ai vu aussi, on avait le témoignage de déportés ( j en ai meme croisé par ailleurs) et de résistants, c est quand même plus crédible, non?

le Grand reportage du 20h de TF1 qui fait un focus sur les colons Israéliens en Cisjordanie.

Quelle bande de taré, ils ont agressé la journaliste de TF1.

TF1 c'est pas un média connus pour être pro palestinien, mais quand tu vois le reportage, on sait qui sont les méchants dans l'histoire.

Les fanatiques sont cons par définition  

Dans les années 90 aussi. Et en Suisse en plus.

J'avais été marqué par plein de trucs dans le film, mais surtout par les bulldozers à la fin. J'avais demandé au prof pourquoi les Allemands les jetaient comme ça dans la fosse. Réponse du prof: ce sont les Américains, pas des Allemands.

Et si l'on a sûrement tous vu Nuit et Brouillard, qui a vu Shoah (1985) en entier ? Et surtout comment ils l'ont diffusé au cinéma à l'époque, vu sa longueur (9h30) ?

Oui. Mais le problème est quand ils sont au pouvoir.            

dans la pitié et le chagrin, le Français qui se souvient que le truc le plus marquant pendant l’occupation c'était l'annulation du tour de France.

 
en soi j'aurais rien contre le fait de diffuser effectivement des documentaires sur des conflits contemporains ou historiquement, mais pq se limiter a celui-ci, qui ne concerne pas la France ni l'Europe (vs. par exemple des docus sur la guerre en Ukraine) ?
 
A moins que tu consideres que celui-ci ait un poids geopolitique ou "moral" superieur a tous les autres  

 
C'est fascinant cette volonté de vouloir faire dévier la discussion sur les autres conflits.

Bah là c'est parfaitement pertinent comme interrogation.

Est-ce que Klins a dit de se limiter à Naza ? C'est du procès d'intention.

   
 
Qu'est-ce qui est en Occident ? Gaza et Israël ? Absolument pas.
 
Par contre, il y a des liens tenus avec l'Europe, comme l'Eurovision, l'UEFA, Horizon...

 
Et les mots employés également "conflits"
 
C'est fou, l'Histoire les jugera.
C'est incroyable de voir ce lavage de cerveaux.
 
Ou sinon c'est une satisfaction de ce génocide, ce qui est encore pire.

 
Il y a une forte ambiguïté apparement sur le fait qu'Israël soit un pays occidentale.
Pendant des décennies cela a été vendue comme tel.
"La seule démocratie du moyen orient"
"Le seule pays de la région qui accepte pleinement les homosexuel, qui est très avancé technologiquement etc etc"
"Le pays où est née le christianisme"
 
Bref c'est pas maintenant qu'israel est en train de se salir qu'il faut faire semblant qu'il n'y a pas eu des liens très très étroits entre l'Occident et Israël

D'ailleurs j'ai posé la question à l'IA

"est ce qu'israel est un pays occidental?"

Y'a un point qui m'a fait sourire

Heureusement que la France est situé géographiquement en Europe, sinon si on atteint un certain pourcentage de la population ethniquement non-européene peu importe leurs valeur hop ça transforme le pays en non-occidental.
Mais ceci est un autre sujet  

Géographiquement non.
 
Juifs séfarades et orientaux (Mizrahim) : Ils représentent environ 44 % à 45 % de la population juive d'Israël.
• Juifs ashkénazes (hors ex-URSS) : Ils représentent environ 30 % de la population juive d'Israël.
• Juifs russophones (issus de l'ex-URSS, arrivés majoritairement dans les années 1990) : Ils représentent environ 17 % de la population, et possèdent un profil culturel et linguistique distinct (souvent bilingues russe-hébreu).
• Autres communautés (comme les Beta Israël / Éthiopiens) : Elles représentent environ 3 % de la population juive.

 
tu n'as pas vu mon message, ou bien tu n'as pas de reponse a apporter ?  
si c'est le mot conflit qui te pose probleme, c'est le terme couramment utilise, c.f. le titre de ce topic par exemple, je suis etonne que ce soit polemique
 
suggerer une "satisfaction" du drame humanitaire, c'est une attaque type strawman assez puante, par contre

Ah mince, problème technique.
Ça avait posté deux fois le message.
J'en avait supprimé un et au final ça a dû supprimer les deux.

Heureusement que Rasthor a quoté mon message.

Je republie mon message ci dessous.

 
 
Car nous sommes en Occident et que c'est un génocide qui se produit en Occident avec le soutient d'autres pays occidentaux.
 
 
Tout comme la Shoa est plus enseignée en Occident pour la même raison plutôt que les autres génocides qu'il y a eu durant la même période en Chine, en URSS ou ailleurs.
 
 
De plus si les US et autres pays occidentaux mette un blocus sur Israël, Israël va se tourner auprès de qui pour avoir du soutien ? La Chine ? La Russie ?  
Faut être sérieux, sans soutien occidental le génocide cesse dans la minute.
 
 
Est ce que lorsqu'il y a des documentaires ou bien lorsque les programmes scolaires tournent autour de la Shoa qui c'est passée en Europe central tu te pose le même genre de questions sur pourquoi on ne parle pas plus d'autres génocides ?

J'entends, ceci dit on ne peut pas parler et enseigner ce qui n'existe pas..il n'y a pas par exemple de cours de catéchisme a l'école publique.
Et puis le programme scolaire est déjà assez chargé, a tel point qu'on passe assez vite sur tous les "génocides" (definition 2026) dans lesquels la France a pris part ou a une responsabilité.

Oui donc ma question revient.
Quel est l'intérêt du programme scolaire autour du devoir de mémoire si il n'y a jamais de mise en application, autant faire des maths à la place.
 
Oui la France à commis des génocides similaires à ce qu'Israël fait actuellement.
Comment veut tu empêcher les génocides du passé ?
 
Là il y a des massacres en cours, où un pays accepte de tuer 500 civils pour neutraliser un seul combattant et ça passe crème.
C'est un boycott de la communauté international qui doit avoir lieu.

[spoiler][/spoiler]
C'est a dire qu'on enseigne pas des fantasmes d'urluberlu, pas encore en tout cas mais on est a l'abri de rien de nos jours.

On avait des cours d'histoire biblique de mon temps (donc en Suisse début années 90). Il me semble qu'il y a un truc similaire en France.
Donc pas du catéchisme, mais ça parle quand même de trucs qui prêtent à caution.

Il me semble qu'il y a surtout le problème de comment les "événements" en Algérie sont enseignés.

Sources?
 
On a déjà du mal avec les hommages à Samuel Paty et Dominique Bernard dans certains établissements scolaires...

Il y a un film qui vient de sortir à ce sujet.
 
https://www.washingtonpost.com/ente [...] echnology/

 
Sources ? (Je ne nie pas qu'il y a des problèmes, mais dans quelle proportion ? )

"A un moment du film, Yuval Abraham demande à un officier israélien quel ordre de grandeur de victimes civiles peut être envisagé pour atteindre une cible. « 500 », répond l'officier. Le documentaire soutient ainsi que, pour éliminer un membre du Hamas, la planification d'une frappe peut aller jusqu'à prévoir 500 morts parmi les personnes alentour."
Juste une supposition, rien n atteste que ça a été fait.
 
Quand aux hommages perturbés.
https://www.bfmtv.com/societe/educa [...] 80962.html
https://www.franceinfo.fr/faits-div [...] 39885.html
Demain ça fera 6 ans pour Samuel Paty, on verra bien...

Oui, mais le chiffre de klins ne sort pas de nulle part.

Tsahal a bien sûr démenti. Mais n'a pas non plus dit le chiffre qu'ils utilisaient.

Et de toute façon, je ne me souviens pas de frappes ayant fait des centaines de mort.

Merci.

Ce n'est pas anodin, mais ce ne sont pas des milliers d'élèves non plus.

Merci de répéter tous en cœur ; "Ce n'est que de l'antisionisme, juste et sain".
 
The President of the Jewish Representative Council of Ireland has accused a Dublin hotel of antisemitism after he said they cancelled 70 rooms reserved for delegates attending a conference combating antisemitism in the capital.
 
Dublin hotel accused of antisemitism by Jewish group
 

 
Ou alors les intervenants à un colloque sur l'antisémitisme allaient obligatoirement mal se comporter, être bruyants, trop nombreux, ou promouvoir la colonisation, voire, sait-on jamais, y aurait-il un juif dans l'assemblée.
 
Génociiide !!!
 
Génociiide !!!
 
Génociiide !!!
 
Génociiide !!!