Reprise du message précédent :

West Bank (côté ouest du Jourdain pour les anglophones, "Bank" c'est le lit de la rivière) = Cisjordanie (littéralement "ce côté-ci du Jourdain". Ces deux noms, anglais et palestinien, datent de l'occupation par les jordaniens en 1948) = Judée-Samarie pour Israël et la Bible. A quelques contours/clôtures près. Tant qu'on en est dans les définitions géographiques, la Palestine historique englobe tout ce territoire : Israël + West Bank + Bande de Gaza.
 
Étonnant voire ignorant, si ce n'est pas de l'ironie, de ne pas le savoir pour des participants réguliers, le terme West Bank est quand même cité dans énormément de sources anglophones données depuis le début du topic. C'est pourtant bien de le préciser car tout le monde ne le sait pas forcément, et certains doivent le prendre pour un quartier de la bande de Gaza quand ils entendent West Bank.
 

Dans le cas où cette déclaration deviendrait officielle (ce qui n'est pas encore le cas), Abbas sait pertinemment que cela risque d'être refusé même si c'est une demande plus que légitime, mais peut-être que c'est le début d'une offensive légaliste des palestiniens maintenant ? Depuis que le Hamas a signé la proposition d'adhésion à la CPI, cela ouvre la voie à une vraie demande d'adhésion des palestiniens à la Cour Pénale Internationale. Une attestation de fin de non recevoir d'Israël pourrait être un prélude à une démarche légaliste, qui pourrait aussi devenir un levier de négociation diplomatique important.
 
De plus, ce serait l'occasion de se refaire, à lui et à l'Autorité Palestinienne, une image plus combative et attirer certains partisans du Hamas (plutôt non combattants dans un premier temps), et donc faire un premier pas vers une réunification des organisations palestiniennes.

Nouvel accord de cessez-le-feu.

 
of ! c'est le combien déjà ? j'ai perdu le compte

Si le hamas le pete encore dans 48h, Bibi va passer pour un guignol.  

 
Source ?
 
On va voir combien de temps israel va pouvoir tenir sa position de blocage total avant de dire que les Palestiniens ont rompu la trêve au bout de 10 jours de discussions stériles avec israel qui vaut maintenir blocus/colonies/pas d'Etat comme préalable    
Il n' y a pourtant rien à discuter juste à valider les droits des Palestiniens, ça doit être une sacrée farce autour de cette table de "négociations" sachant que tout ce que israel a pris des Palestinien c'est illégal.
 
 
J'espère que le Hamas et Abbas accepteront pas une trêve incluant pas la levée totale du blocus et au mini l'arrêt de la colonisation.
Sinon ça repart dans 1 an et israel "prélevera" impunément 2000 ou 3000 âmes dans la population Palestiniennes    
 
Quitte à résister autant y aller jusqu'au bout cette fois-ci.
Après tout la stratégie du sacrifice est tout ce qu'il reste aux peuple Palestinien et ça a marché pour d'autres dans le passé.
 

 
ça devient presque gênant à ce niveau  

 
Faudrait surtout un accord pour cesser de rompre les cessez-le-feu

Il y a surtout que le Hamas va être confronté à un problème de logistique : ils ont envoyé des milliers de roquettes durant le conflit. Il est très probable que le rythme actuel de lancement corresponde ... au rythme de fabrication.

 
Y'a une limite de temps ou pas pour les "négociations" ?
10 jours c'est pas assez pour que israel donne son accord de principe pour progressivement  appliquer le droit international sur lequel sa création est basée (ONU) ?
Non parce que pendant ce temps la colonisation et le blocus continuent pour les Palestiniens...
 
les israeliens ils ont plus le temps ouaip  

 
 
Ben non il reve pas. La c'est moi qui reve/hallucine en fait, t'as tellement decide d'etre "impartial" sur ce topic que t'en viens a la faire comme plein d'autres avec des smyley obama a la con et un humour plus que douteux, essayant de faire passer une idee de realisme qui est en fait une idee completement subjective...Abbas il a bien raison, il est dans son role 100% et c'est effectivement la moindre des choses de demander aux israeliens quand ils vont se decider a evacuer la cisjordanie ou au moins une partie de celle ci.

Bien sur qu'il est dans son rôle mais son "teasing" est presque comique.
Faut pas rêver, personne ne donnera suite à sa demande, elle n'a rien de réaliste.
Le pire c'est que je m'attendais vraiment à une idée surprenante sortie d'une révélation divine..

 
 
Bon à part le partie sur les taxes appliquées aux juifs dans les pays musulmans, pour le reste je suis 100% d'accord. On m'a fait tourner ce torchon aussi et j'ai du eu du mal à pas me retenir de rigoler. Vraiment une blague cette interview. Le degré de facilité avec lequel nos " intellectuels " du moment surfent sur la vague du " Tout est de la faute des musulmans et de l'Islam " est assez bluffante. Et pourtant perso je suis à des années lumières d'être fan de l'Islam mais bon je trouve ça à la fois pathétique et très drôle. On accuse les autres de faire une réecriture de l'histoire mais là au nom de la lutte contre la repentance, on se met à faire pire. C'est édifiant ...

 
Mahmoud qui se met au buzz lui aussi    
 
Il manquerait plus qu'il fasse ça en live sur Twitter  

Aparté sur le légalisme, la possible adhésion des palestiniens à la CPI (Cour Pénale Internationale) et ses répercutions juridiques et diplomatiques :  
 
Tout d'abord, il y a de grandes chances qu'un des objectifs de la demande de Mahmoud Abbas (le retrait des Israéliens de Cisjordanie - demande toujours pas officielle par contre) soit dans cette hypothèse de recueillir une fin de non recevoir de la part d'Israël, afin de menacer d'enclencher l'arme légaliste à moyen terme.
 
Mais si sa déclaration n'est pas celle-ci, la suite est toujours valable.
 
Toutes les plaintes déposées par les palestiniens devant la CPI ont pour l'instant été déclarées irrecevables.
 
Exemple : la dernière en date étant celle déposée le 25 juillet 2014 par Mr Saleem Al SAQQA ministre palestinien de la Justice et Mr Ismaeel JABER procureur général de Gaza pour les crimes de guerre commis à Gaza par l’armée israélienne, déclarée irrecevable le 5 Août 2014 en partie pour cause de non adhésion à la CPI des deux côtés, malgré l'appui de nombreux juristes. Source pour cet exemple : http://blogs.mediapart.fr/blog/ste [...] ccidentale , l'article du blog est très partisan, mais certains commentaires sont intéressants.
 
Par contre, il suffit qu'un état ait adhéré à la CPI, même s'il est seulement membre observateur à l'ONU comme la Palestine, pour que sa plainte soit recevable, si fondée.
 
Maintenant que le Hamas est d'accord, la possibilité pour la Palestine d'adhérer à la CPI (Cour Pénale Internationale), ou ICC en anglais (International Criminal Court), n'a rien d'une menace en l'air. C'est un vrai levier diplomatique contre Israël par la menace juridique internationale (ou supra-nationale, même), surtout si on commence à parler de Crime contre l'Humanité. Et ça, Israël en a très peur, surtout que la notion/délit de Crime contre l'Humanité a été créée au lendemain de la seconde guerre mondiale, pour le procès de Nuremberg.
 
N'oublions pas qu'Israël a signé, mais jamais ratifié finalement son adhésion à la CPI à Rome, notamment à cause de la quatrième cause de Crime contre l'Humanité (sur 11, mais il ne faut pas les 11 causes pour être déclaré coupable) définie par la CPI et son article 7 : la déportation ou le transfert forcé de population. Le gouvernement israélien par la voix de son représentant à la conférence de Rome, Eli Nathan, a indiqué que considérer les transferts de population comme un crime ne pouvait être accepté par Israël.
 
On le comprend Eli Nathan, puisque Israël a été basé sur les transferts de population : d'abord transfert volontaire des juifs en Palestine (et maintenant Israël) grâce au sionisme, puis ensuite transfert des palestiniens, ailleurs. Cela dit, la CPI indique bien la déportation ou le transfert forcé de population. On comprend pourquoi aussi dans la mythologie d'Israël la négation de la Nakba est nécessaire et tellement importante (en 1948, 700 000 palestiniens déplacés sur 900 000 soit plus de 75% de la population) et qu'il faut que les arabes aient fui de leur plein gré, et continuent de le faire.

Eeeeeh.

C'est pas vraiment ce que je comprends chez certains en tout cas.
J'ai enlevé le superflu de ton message, qui n'est qu'une extrapolation de mes pensées, pas forcément juste, donc.

J'ai jamais dis que la faute en revenait uniquement aux palestiniens, on sait tous, ici, que ce conflit continue en bonne partie à cause de l'occupation israelienne.
Après, je ne vois pas beaucoup de pro-palestiniens blamer le Hamas de lancer des roquettes au sein de sa population civile vers la population civile israelienne. J'ai surtout vu des débats sans fin comme quoi les roquettes du Hamas étaient inofensives. J'ai surtout vu des débats comme quoi l'armée israelienne était lache de ne pas aller se battre au corps-à-corps. Je n'en vois pas beaucoup blamer le Hamas casser un cessez-le-feu...

Personnelement, je trouve que cautionner cette résitance palestinienne tout en pleurant ( sans se tourner   ) les morts sur tous les forums francais, est assez schizophrénique

c'est un peu facile de dire qu'ils s'en tamponnent alors meme qu'ils ont le soutient inconditionnel de la diplomatie US derriere eux...
De toute façon c'est assez visible: Des que les US sifflent la fin de la recrée Israël revient sagement dans le rang et se met a la table des négociations (cf le cessez le feu de 72h arrive une journée après que les US se soient offusqués pour la première fois de la barbarie des massacres israéliens a Gaza...).
Il n'y a guère que les US, la Chine et la Russie qui peuvent réellement se "tamponner le coquillard" de la communaute internationale. Tous les autres pays qui font les chauds reposent sur un soutient direct de ces trois la.

 
alors il va falloir que tu expliques les mots que tu emploies,  
parce que tu dis n'importe quoi.
 

 
on va reprendre ton message:
 

tu parles de qui là ?
 

 
qui est ce "Tu" qui "décide de se livrer à une lutte armée" et vient "pleurer sur un forum français", et qui est "nous" ?
 
tu sous entends là que ceux qui viennent "pleurer" sur un forum français, sont ceux qui :
1: auraient décidé de se livrer à une lutte armée
2: et tiennent ce discours: bouhou, ils sont méchants, ils font plus de victimes civiles que nous
 
dans la mesure ou tu t'adressais à moi directement dans ce message, il va peut être falloir que tu revoies ton utilisation de la langue française avant de dire n'importe quoi et répondre de façon sélective. Ton post était inutilement indécent à parler de la légitimité de chacun à "pleurer des morts" sur un forum "français", et particulièrement fondé sur rien en prétant à ton interlocuteur un engagement et une idéologie dans ce conflit, qui ne sont que l'expression de ta perception fantasmée d'un pseudo ennemi.
 
Par ailleurs, tu ne sembles pas en mesure de faire la distinction entre cautionner et comprendre.  
je ne cautionne pas l'envoi de roquettes par le hamas, cependant je peux tout à fait comprendre le recours à ce type de résistance armée, dans le contexte défini,
et il me semble que c'est de loin la position de nombreuses personnes sur ce fil.
 
Quand à ton assertion sur la schizophrénie, tu ne fais que calquer une représentation faussée d'une pathologie mentale, afin de faire correspondre la perception complètement faussée que tu as des différentes positions dans ce conflit. Mais c'est assez fréquent ici, donner dans le diagnostique neurologique à outrance pour qualifier une position qu'on est incapable de comprendre.
Tu appelles schizophrénie un décalage qui n'existe que dans ton incapacité à discerner "cautionner", et "comprendre",  
Tout ce que tu arrives à démontrer c'est que tu ne maitrises ni le concept de schizophrénie, ni la thématique à laquelle tu l'appliques.  
 
Pour finir, tu parles d'un manque de distance des pro palestiniens sur ce topic, et dans le même message tu trouves le moyen d'utiliser les morts palestiniennes pour simplement faire un "bon" mot sur "pleurer les morts sur les forums français" C'est incohérent, et franchement indécent, et tu ne t'en rend même pas compte  

 
Merci Aurore Boréale, je me souvenais de ton commentaire sur ça, ce qui m'a permis de retrouver le message ci-dessous :
 

 
Très vrai Spellcaster ! Et j'ajouterais, ça donne des échanges stériles et très chiants pour les autres.

 
 
alors le lien de goodvibe, c'est celui là:

 
dans ce même texte il est écrit:  

 
le discours de saleh al ouri date du 20 aout.
 
la dernière interview en date de mechaal:  
Doha (Qatar) et mise en ligne sur Yahoo News vendredi 22 août 2014, Khaled Mechaal, le leader du Hamas, a quant à lui reconnu pour la première fois que les ravisseurs et assassins des trois jeunes Israéliens étaient bien des membres du Hamas bien que n'agissant pas sous le contrôle direct de l'organisation terroriste : « Nous n'étions pas au courant à l'avance de l'action prise par ce groupe de membres du Hamas. Mais nous comprenons la frustration des gens qui vivent sous l'occupation et l'oppression et ils décident de toutes sortes d'actions » (source : Yahoo News, 22 août 2014)  
 
comme source, je me permet de mettre un lien de conspiracy watch, site que je ne cautionne absolument pas pour d'autres raisons, néanmoins en dehors d'un "certain parti pris", ils ont le mérite de laisser une mise à jour chronologique avec les sources, que chacun peut consulter.
http://www.conspiracywatch.info/Au [...] a1277.html
 
La version défendue par mechaal est la même depuis le début de l'affaire, et n'a changé que sur deux points.
> il a d'abords indiqué ne pas être en mesure de confirmer ou infirmer le role du hamas dans cet enlèvement, mais a toujours soutenu qu'il ne s'agissait pas d'une action commanditée ni revendiquée, résultant d'une directive du hamas.
> il a reconnu suite aux arrestations des membres qawasmeh que les responsables étaient bien membres du hamas, mais a toujours soutenu qu'il ne s'agissait pas d'une action commanditée ni revendiquée, résultant d'une directive du hamas.
 
Cela reste totalement en accord avec l'idée d'une action indépendante du clan qawasmeh.  
 
 
m'est d'avis que le hamas ferait bien de gérer au plus vite ce genre de clans dissidents,  
mais bon, c'est "compliqué"    

 
 
désolé du caractère "chiant" de mon message vis à vis de ipnoz, mais je tenais à éclaircir les choses au regard du ton indécent et incohérent de son message, bien qu'ayant parfaitement conscience du caractère stérile de cet échange. n'étant pas adepte du BL, il en me reste que la discussion, au risque de polluer certainement, et je m'en excuse.

 
Ecoutes mec, j'en ai largement soupe de tes interventions a la con qui tournent en derision tout ce qui bouge: Le boycott, c'est marrant mais ridicule, les soldats de l'ONU c'est marrant et ridicule, abbas c'est marrant et ridocule, la palestine c'est marrant et ridicule....tout ca n'est qu'une vaste blague en fait non ? Bref , me cause pas, reste dans ton pseudo-realisme ridicule (et surtout cette volonte orientee de tout ridiculiser sous couvert de realisme) et ton trollage continu.

 
Et il y en a beaucoup de naïfs il me semble.

j'étais passé à coté de cet article:
 
http://fr.timesofisrael.com/lappel [...] r-meshaal/
 

 
"je suis celui qui lui as rendu la vie"
.... mais vous étiez pas sur place pour le tuer? un peu , quand même, à la base?  
si mais je suis celui qui lui a rendu la vie quand on a échoué lamentablement    
 
c'est assez dingue ce truc.

TON opinion est celle de TOUT  le topic ??????????
TU détiens la Vérité ?
 
 
 
G.oodvibe

conspiracywatch, joe le corbeau, attaques perso 1 post sur 2... dans quelle état est le topic 2 semaines après le départ de dworkin
     

"C'est le clan Qawasmeh !!"  

Les faits me donnent raison : le boycott, super, les israeliens devront réétiqueter leurs produits des colonies
Les soldats de l'ONU qui servent à rien au Liban et qui demandent à partir par manque de sécurité ? ridicule.
Abbas et sa sortie soit disant révolutionnaire pour régler le conflit ? ridicule.
 
'fin bref, tu t'enflammes une fois de plus.
Maintenant si tu trouves que le boycott a eu un impact énorme sur Israel et que tu me montres les chiffres qui le prouvent, je réviserais mon jugement.
Si tu penses que la FINUL sert à quelque chose, tu seras bien le seul sur ce topic, mais je veux bien tes arguments.
Quant à la solution inédite d'Abbas....

 
Voilà, tu réponds tout seul à ton post précédent !
 
Tu n'aurais pas des faits ?

Si je te montre les preuves que le Hamas utilise des mosquées à des fins militaires, qu'ils utilisent aussi des écoles de L'UNRWA, et qu'ils exécutent des palestiniens, tu quittes le topic à tout jamais ?

le truc c'est que le Hamas a tiré depuis toute la surface de la bande de gaza, il y avait une carte de l'IDF qui le montrait...
c'est pas comme si ils cherchaient exprès les endroits neutres militairement ou proches de civils, c'est juste qu'ils utilisent tout l'espace et que dans le tas, il y a des sites de lancement qui se retrouvent proche de civils malheureusement

 
Ça ne veut rien dire, vu qu'on peut trouver des arguments dans les deux sens, et c'est vrai que ça arrive parfois que des écoles ou des mosquées font office de stockage temporaire de quelques roquettes. Il y a une différence entre dire parfois quelques roquettes temporairement dans certains endroits, et dire que les écoles et mosquées sont systématiquement des endroits de stockage. Le reste est plutôt en sécurité parce que le Hamas sait très bien qu'Israël pourrait ne pas hésiter à bombarder des écoles ou des mosquées.
 
Là, par exemple, à part peut-être prouver la bonne foi d'Israël cette fois :
 

 
Et d'où tu veux qu'il tire le Hamas ? Gaza c'est moins que le quart de la surface de Londres.
 
Gaza a une densité d'habitants les plus importantes au mètre carré (360 km², 1.7 millions d'habitants, 10ème densité urbaine mondiale), après oui, il y a quelques endroits moins densifiés, mais c'est un suicide de tirer de là, rien pour s'enfuir. Je ne juge pas, c'est juste un constat.
 
Après, sans parler des plus de 2000 morts et je ne sais pas combien de blessés à Gaza, sans doute au minimum 20 000 (pour des bombardements, 1 mort/10 blessés paraît un ratio réaliste voire minimaliste), encore 435 000 palestiniens déplacés, soit 25% de la population déplacée sur 360 km².

Jakes semble croire qu'il ne s'agit que de soupçon malgré tout ce qu'on a pu voir passer sur le topic.
Je ne parlais pas de normal ou pas normal, justifié ou pas.
 
Maintenant si pour vous stocker des armes dans une école ou dans une mosquée, c'est normal, tout va bien alors.

Tu ne prends pas acte, mais pas du tout !
Au contraire tu rajoutes une couche de boue dessus. Tu dénigres, et encore et toujours. Heureusement que tu n'as pas le pouvoir de faire censurer ce qui te déplaît.

On repart dans la série "Oui, mais comme l'autre fait pareil, nous avons le droit !"

Qui pourrit le topic ?

Menace de délation !

En même temps, vu ce qui passe sur ce topic depuis quelques semaines, tu ne m'en voudras pas de ne pas applaudir stupidement la médiocrité.

D'ailleurs au lieu de te faire tous mes postes des dernieres 48h (je sais que mes propos sont interessants m'enfin quand même), y'a le dernier en date où tu mettais en doute certaines pratiques du hamas auquel tu n'as (bizarrement) toujours pas répondu...dommage, ça nous aurait fait un troll en moins.

Il manque le
 
/sans agressivité

Je sais, parfois je l'oublie...c'est nouveau pour moi, c'est pas évident.
Mais bon, vu que ça a l'air d'être une pratique autorisée (le "je t'attribue des propos que t'as jamais dit" ), je compte m'y mettre aussi, vu le nombre de gens qui le font, ça doit surement être drole.

 
Et tu trouves normal/anormal que certains ici pensent la même chose de tsahal ?
 

 
Bon, comme d'hab, je ne répondrais pas aux extrapolations que tu fais sur ce que tu crois être mon système de pensée...
 
Soit, tu comprends la résistence du Hamas, qui a comme tactique d'engager sa propre population dans une guerre perdu d'avance face à Israel, en espérant que ce dernier va faire un maximum de mort civil, pour gagner de la sympathie à l'international devant leurs pertes civils. Tu ne cautionne pas du tout, mais quand même tu veux pleurer les morts palestiniens sur les forums francais, sans blamer le Hamas, car tu les comprends. J'ai bien résumé ton point de vue ?

Je vois que je ne suis pas le seul amateur de cette pratique    
 

L'occupant israelien