Reprise du message précédent :

 
Une partie de la haine de l'occident viens justement du soutien inconditionnel a Israel, et de l'hypocrisie sur le respect du droit international qui va avec.
Après c’est evident que faut gérer les tarés de alqaida et daesh. Mais tu remarques que vous essayer de normaliser vos relations avec le principale sponsor (l’AS) de ces mouvements... étonnamment l’Iran subventionné des mouvements qui sont moins tarés sur le plan religieux...

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Mais ici tout est question d'agression et l'Ukraine n'est en rien un proxie, la notion que tu donnes  
- hez, hamas, houthies :
    * ce sont des créations de l'Iran sur ces points : "the political sponsorship becomes military sponsorship"  
    * Ce sont des faux-nez de l'Iran the : "third-party powers fund the soldiers and their materiel"  
    * ils agressent Israël et si on peut discuter à l'infini des responsabilités, pour ce qui est des houthies ...
 
- concernant l'Ukraine
    * n'a même pas été intégrée à l'Otan et les armes jusqu'à la guerre étaient ... ukrainiennes : "the political sponsorship becomes military sponsorship"  
    * ne représentait personne en particulier au déclenchement de la guerre
    * est agressée  
 
 
 

 
 
1 ne serait-ce que le fait de soutenir le "proxie" avant que le conflit n'éclate pour emmerder ceux d'en face, c'est pas le cas de l'Ukraine. Elle vivait sa vie et à part si tu crois réellement aux labos secrets de la CIA ...
2 une guerre par proxie est toujours une façon de déséquilibrer l'ennemi donc au moins en ce sens elle est offensive, l'Ukraine n'a jamais été encouragée à foutre le dawa en Russie, sauf si t'as des infos secrètes.
 
Ben Israël mène des actions de guerre, sans doute, mais pour ce qui est des houthies je sais pas trop avant le 7/10
 
Mais colporter l'idée que l'Ukraine est un proxie de la France (ou de l'Europe) est bien dans le naratif russe, donc que vous le repreniez ... what else.

Non tu as raison. Pour Israël, l’extermination de la Palestine n’est pas une doctrine mais un fait très concret. Et une réussite.

 
Pour moi la guerre en Ukraine n'est pas une guerre par proxie de l’Europe. Qui pour le coup est plus dans la fourniture d'arme et dans la défense du droit international (ne pas approuvé de conquête offensive).
Ce que l'on sait c'est qu'un accord de paix a quasi été signé en 2023 et que cela ne c'est pas fait sur insistance des anglo saxons, de la a dire que l'ukraine est un proxie des US je ne franchirait pas le pas, mais les russes le font eux.
D'ou mon insistance sur le fait que de passer de "fournisseur d'arme" à "guerre pas proxie" dépends des intérêts des uns et des autres et du point de vue de chacun...
 
Une guerre par proxie c'est surtout une façon de faire la guerre qui coute pas chère, pas de perte humaine chez toi, et un impact financier relativement limité (pas de destruction de ton territoire, etc etc).
Et perso je ne reprends pas le narratif russe, je dis "juste" que même dans le cas des guerre par proxie il y a des conventions : les pays soutiens ne sont officiellement pas parti prenante de la guerre et ne doivent normalement pas être des cibles. Le monde occidentale a assez abusé de ces règles du jeu, pour que l'on ne puisse pas se plaindre quand ça nous rattrape...

Tiens sinon pour continuer sur le fait que les attaques des colons continu en cisjordanie avec la protection de l'armée :  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] oupVkOGO0g
 
mais bien sur le problème c'est que les palestiniens n'accepte pas Israel...

Le Monde a omis de préciser que l’interviewé palestinien veut tuer tous les juifs et n’en laisser aucun, entre autres.
https://x.com/infoequitable/status/1989096840327741700
C’est pas de chance, ça tombe encore sur un extrémiste palestinien

c'est pas grave, si c'est que les juifs qui sont visés, la majorité s'en fout

 
Comment ça "'encore" ?
 
Sinon ce que l'article cherche à mettre en valeur c'est que, bien que présentes avant, les attaques de colons ont atteint leur paroxysme cette année :
 

 
Attaques réalisées avec la complicité de l'armée et de la justice israélienne (et donc la gouvernance actuelle), dont l'objectif est de pousser les villageois à quitter leurs terres pour pouvoir les annexer par la suite.
 
Et qu'est qu'on a pour répondre à ça ? Une interprétation d'une traduction facebook arabe -> français d'un des interviewé...  

 
 
en même temps le gars se fait harceller quotidiennement, et voler ses terres par les juifs.  
Tout comme vous assumez de dire que tous les palestiniens sont des juifs, en fasse ça assimile tous les juifs a ceux qui les voles, tuent sous couvert de l'armée juive...
 
Tu as vraiment du mal a comprendre la position d'en face. Et je suis certain que si les agriculteurs palestiniens commençait a attaquer les colonies le soir en faisant des morts/blessé tu trouverai les appels contre les palestiniens tout à fait légitime...

voila, la faute des juifs. Comme d'hab.  

Ce topic avec tous ces posts rouges et quelques posts jaunes me fait parfois penser à cette scène du fil "Z" de Costa Gavras quand le procureur propose aux généraux qu'il interroge de sortir par une porte "discrète" derrière laquelle attendent bien entendu une horde de journalistes en embuscade. L'un des journalistes demande à un général "Pensez-vous être victime d'une nouvelle affaire Dreyfus ?" Et le général de répondre d'un air outré: "Dreyfus était coupable !   ".

 
 
Les posts rouge, c'est la modération ?
 
Mais les jaunes, c'est quoi, j'en ai jamais vu ?

Bah c'est pas la faute des Tibétains, pour une fois...

 
et sinon au lieu de faire le caliméro une réaction sur les attaques quotidienne avec la bénédiction de l'armée?  
Toujours de bonne excuse pour ne pas réagir sur les problématiques de fonds...

 
Non, quand tu installes un script blacklist, les posts de gens blacklistés apparaissent en rouge, ceux qui citent des gens blacklistés en jaune, et ils sont cachés. Comme ça tu peux décider d'ignorer aussi les posts qui citent des blacklistés quand par exemple, quelqu'un se laisse troller.  
 
Sur ce topic, je blackliste beaucoup parce que le propos de pas mal gens c'est "Israël est coupable par principe quand même" avec éventuellement de la casuistique spaghetti pour justifier le tout. C'est vite sans intérêt. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai cité ce bout de film: Il est coupable Dreyfus, puisqu'il est juif !
 

Ah, ok, n'utilisant pas cet outil, j'ignorais, merci.

Francesca Albanese qui sort la sulfateuse  
 
     
Colloque : la Palestine et l'Europe, poids du passé et dynamiques contemporaines - J2

Ah l’antisemitisme et la haine des extrémistes palestiniens c’est pas une problématique de fond ? Ok    
N’en dis pas plus, on a compris.

quand on déclenche une guerre, et qu'on perd des territoires, faut assumer derrière

heureusement que ces gens sont là pour donner des leçons au monde entier, qu'est ce qu'on ferait sans eux

Pourquoi les Palestiniens seraient-ils antisémites ?

pour ça ?
 

Pourquoi l'Imam s'était-il allié avec le Führer ? (désolé, j'ai oublié leurs noms )

pareil que pour les pays africains qui pactisent avec la russie

mais on a compris que d'une certaines manière, tu sous entend que cette alliance était légitime ou se comprenait, parce que tu connais très bien l'histoire et tu connais très bien la réponse à ta question

Mais de nouveau, pourquoi les Palestiniens seraient-ils antisémites ? Pourquoi trouve-t-on du contenu antisémite pour 100% des Palestiniens interrogés ?

je sais pas
 
demande à Sayyid Qutb
 

Ben la ...

C'est pas faute de le rappeler mais si un autre peuple était venu à immigrer en masse en Palestine pendant la première moitié du XXème le problème aurait été le même...
 
On aurait dit quoi ? Les palestiniens sont racistes anti-"je ne sais quel peuple" ?

 
C'est vraiment étrange cette haine qu'à cet homme, est ce que cela pourrait être lié au fait qu'on le dépossède de sa terre et de son moyen de subsistance, la colonisation engendrerait de la haine du colonisé envers le colonisateur, je n'ose le croire.

Le problème est que l'on ne peut refaire l'histoire, et si les Juifs ont immigré en masse, c'est aussi parce qu'ils avaient leurs racines là-bas. Racines qu'ils ont réussi à garder pendant 2'000 ans d'exil.

 
C'est aussi parce que l'Europe voulait s'en débarasser. Même en France : « Appartements témoins », d’Isabelle Backouche, Sarah Gensburger et Eric Le Bourhis : spoliation des juifs de France, le dossier s’alourdit
 

 

 
Et j'ai également déjà posté les pogroms qui ont lieu en Europe de l'Est après la libération.
 
Et ça tombe bien en Palestine il y avait de la place et les Arabes on en avait absolument rien à foutre  

 
Bien sûr.  
 
Les palestiniens chrétiens et musulmans ont eu la "malchance" de vivre sur ces terres depuis des générations et en ont payé le prix. Les palestiniens juifs (car il y en avait, même avant les années 20), n'ont, heureusement pour eux, pas eu les problèmes des autres confessions...

 
Mais pourquoi un autre peuple aurait voulu s'installer en Palestine ?    
Le Royaume d'Israël ça te dis quelque chose ?
 

Quelle religion avaient les palestiniens à l l arrivée de jésus ?
Juif ?
Adorateurs d'idoles ?
Autre ?
 

Dans l'histoire de la Région, le Royaume d'Israel, c'est a peine un clin d'oeil, une ébauche sur le temps long.  
Putain, même l'empire Néo-assyrien dure deux fois plus longtemps.  
Sans parler de la présence Romaine et Byzantine qui commence avec l'Etat Client d'Hérode jusqu’à l'arrive des Arabes, on est sur 700 ans de présence de la puissance Romaine.
Donc eux aussi peuvent être aussi légitime a revendiquer ces territoires. Tout comme les Turques aussi.  

 
C'était pas le but de mon propos...il y a juste cet argument, assez récent finalement, que l'hostilité des palestiniens serait due essentiellement à de l'antisémitisme. C'est oublier l'histoire de ce conflit depuis plus d'un siècle...

 
Pourquoi les nazis étaient antisémites? C'est pareil, culture de l'antisémitisme qui remonte à des siècles, avec les pogroms qui vont avec, les conversions forcées, massacres, statut du dhimmi, bref la routine quoi.  
En soi, essayer de justifier l'antisémitisme, ou même de simplement l'expliquer, c'est de la belle dégueulasserie, il faut être antisémite soi-même pour le faire.  
 
Histoire de l'antisémitisme dans les sociétés arabo-musulmanes, article de Cairn :  
https://shs.cairn.info/revue-herodo [...] 47?lang=fr

 
C'est pas faute de le rappeler, mais 800 000 juifs ont été chassés de leurs terres au Moyen-Orient, soit dépossédés de leurs biens, déchus de leur nationalité et forcés de quitter le territoire, comme en Egypte et Irak, soit chassés par les persécutions, comme dans tous les autres pays. De plus, 1,8 million de juifs vivaient sous l'empire ottoman, ceux-là n'ont pas "immigré", ils ont autant le droit à la terre que les Palestiniens.