Reprise du message précédent :
La plupart des citations sont vraies à mon avis car certaines sont carrément prémonitoires et on a exactement la stratégie d'israel expliquée il y a des décennies notamment via ce genre de pratiques :
 
 

 
Pour le "grand israel" () à mon avis c'est plus présent dans certaiens têtes que ce qu'on croit... notamment dans le gouvernement terroriste de droite/extreme-droite actuel.
Par contre il se trompent lourdement en pensant que les jeunes Palestiniens oublieront les massacres commis par l'occupant.
Ils sous estiment la fierté et le désir de vengeance légitime de ce peuple après tant de frères/soeurs/mères/pères disparu.
 
ça ne s'oublie pas ça.

 
Ils servent à quoi tes monologues à la con?
Tu cherches vraiment à ce que ce topic finisse dans le caniveau?

 
 
Mon intervention semble te gêner, peut être y'a t-il des affabulations dedans ou alors ça ne vas pas dans ton sens...
Je me tâte à signaler pour le ton que tu prends car si je réponds, je vais surement prendre aussi  
 
Je vais attendre car je déteste jouer la balance...

 
 
moi aussi je monologue souvent ici.  
je n'en prend pas offense.  
 
mais je n'alerte que si on m'insulte, sinon il est toujours préférable de rester ouvert au débat, même quand le ton en face est moins agréable.  
 
si tu alertes pour les invectives ou autres agressions de ce type, tu n'as pas fini ici.

@ spellcaster
Pas de souci j'allais pas signaler juste pour ça mais je me risquerais tout de même pas à utiliser ce ton en tant que non habitué, on sait jamais  
 
Un monologue par ci-par là n'a jamais tué personne sur un forum, suffit de les ignorer si ça nous plait pas...

 
en même temps, en tant que pro palestinien, le simple fait que tu l'exprimes passe pour une agression aux yeux de certains.  
Alors ils se défendent  
 
 

 
Je ne cite pas tout, mais la plupart de tes citations sont vraies si ce n'est toutes (à la traduction et au contexte près, et de mémoire de ce que j'ai lu/vu)  
 

 
Citation célèbre.
 
 
 

 
A la traduction près, et c'était plutôt une intervention off avec des colons quand il pensait que la caméra ne tournait pas (ou alors il l'a dit plusieurs fois). Non, Edit, en fait je confonds avec Netanyahu qui dit en off qu'il est facile d'influencer la position des US, pendant qu'il pense que la caméra ne tourne pas,  https://www.youtube.com/watch?v=JrtuBas3Ipw

 
 
Justement, c'est peut être déjà passé mais il y a une video de ce genre avec le 1er ministre actuel de l'occupant israelien : Netanyahu    
 
https://www.youtube.com/watch?v=zdcWE5jO-KM
 

 
C'est édifiant et plus que frustrant mais ça surprend plus trop...
Les éléments qui montrent que israel ne veut surtout pas la paix affluent de partout maintenant.
israel ne cherche même plus à le cacher vu qu'ils ont sécurisé un niveau de soutien inconditionnel des USA et de certains pays comme UK/France...
 
 
edit : Grillé
Sympa cela dit de voir que grâce à internet de plus en plus de monde a accès à la véritable information    
 
Imaginez ce topic basé sur ce qu'on voit dans les JT de TF1/France 2/BFM/itélé  

Faut faire attention à ce genre de citations et vérifier soi-même (en anglais à défaut de connaître l'hébreu), les sources de ces citations. Certaines sont vraies, d'autres  
Je ne vais pas toutes les commenter, je n'ai ni le temps ni l'envie mais je vais prendre l'exemple de ces trois ci-dessus.
* La citation de Ben Gourion

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
Mal cité par Benny Morris, apparemment, donc.
 * La citation d'Israel Zangwill :
Zangwill was also involved in specifically Jewish issues as an assimilationist, an early Zionist, and a territorialist.[9] Zangwill left the Zionist movement in 1905 to lead the Territorialist movement, advocating a Jewish homeland in whatever piece of land might be available.[11]
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Zangwill
Donc en résumé, Israel Zangwill n'est pas celui qui a inventé cette fameuse phrase mais l'a effectivement reprise à son compte dans un premier temps. Cependant, dès lors qu'il s'est rendu compte que la population arabe vivant en Palestine était bien plus nombreuse qu'il ne le pensait, il a complètement révisé son opinion et s'est opposé frontalement à l'établissement d'un foyer juif en Palestine mandataire, et a donc rompu avec Herzl et le mouvement sioniste. Il est donc de mauvaise foi de présenter cette phrase de Zangwill comme de la "propagande" mensongère sioniste, alors qu'il était de bonne foi et n'a plus soutenu le sionisme après s'être informé de la démographie arabe.
* La troisième citation du Rabbin Ginzburg semble authentique. Et effectivement, ce charmant personnage ne semble pas tenir les non-Juifs en haute estime : cf. cet article d'Haaretz :
http://www.haaretz.com/news/nation [...] r-1.304836

Après, il apparemment réputé pour ses points de vue extrémistes à propos des Arabes et a même été entendu par la police israélienne.
 
Donc voilà, sur ces 3 citations, on a une complètement fausse, une décontextualisée (Israel Zangwill qui pensait que la Palestine était quasi-vide et a complètement renié le sionisme lorsqu'il a su que les Arabes étaient bien plus nombreux qu'il ne le pensait), une vraie. Conclusion : il faut faire attention à ces listes, et vérifier ces citations une par une leur véracité    
Bref, j'ai pris ces 3 exemples pour te montrer qu'il faut se méfier... Pour le reste, fais le boulot toi-même de vérification comme un grand garçon, elle est un peu osée ta question, on va quand même pas se farcir la recherche de sources de 36 citations pour les beaux yeux du posteur spellcaster    
 

 
tu crois ça ? Au contraire, pour que l'AP puisse faire quoi que ce soit à Gaza, il faut que le Hamas soit d'accord. Le Hamas contrôle toutjours Gaza et c'est bien le Hamas qui est au centre des négociations et a entièrement la main pour les mener et les faire stopper si ça l'arrange.  
 
Là, j'ai l'impression que Netenyahou cherche à tout pris une porte de sortie "honorable" en disant "non non, on ne cède pas face au Hamas, on fait juste des concession à l'AP pour une paix durable"; La réalité c'est qu'il commence à comprendre qu'il n'a aucun moyen de faire cesser les tirs de roquettes et surtout, que ça va commencer à se voir.  
 
 

 
Cette vidéo est déjà passée sur ce topic il y a un an ou deux... Justement, ce topic etait, il y a encore un mois et demi, un bon endroit de débat, de documentation, d'information, avant que ne débarque ici la génération Dieudo
 

 
C'est surtout un adepte de Soral, pas vraiment une bête immonde, mais un antisémite pathologiqu qui aurait toute sa place à Saint Anne.  

Netanyahu et pas mal de gens ici n'ont toujours pas compris que le Hamas sera jamais détruit, jamais.  Vu que sa base c'est la population.  Faut croire que vivre sur place donne des oeillères et pas assez de recul contrairement au : vous êtes loin donc vous ne comprenez rien...

 
Tu as raison, on peut faire dire ce qu'on veut aux citations, de Ben Gurion par exemple (pas la plus petite des figures israéliennes, loin d'un Zangwill qui voulait d'un Israël en Ouganda ou d'un Ginsburg qui n'écrivait même pas de chansons), Ben Gurion qui a dit que s'il était arabe, il ne signerait jamais un accord avec Israël. Florilège :
 
"To maintain the status quo will not do. We have set up a dynamic State, bent upon creation and reform, building and expansion."
 
"What matters is not what the goyim say, but what the Jews do."
 
"If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, and only half by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not only the numbers of these children but the historical reckoning of the people of Israel."
 
Pour la dernière, traduction pour ceux qui ne parlent pas bien anglais : "Si j'avais su qu'il aurait pu être possible de sauver tous les enfants (juifs sans doute, là c'est mon ajout pour la compréhension) de l'Allemagne en les emmenant en Angleterre, et si à la place on aurait pu en sauver uniquement la moitié, mais en les emmenant en Israël, j'aurais choisi cette seconde solution, parce que l'important pour nous n'est pas seulement le nombre de ces enfants, l'important est la reconnaissance historique du peuple d'Israël."
 
Méfions-nous des citations.
 
Israël existe, né peut-être d'un viol il y a 70 ans, comme a rapporté quelqu'un la formule choc de Shlomo Sand. Ok, maintenant il faut pourtant arrêter pour Israël et les israéliens d'avoir peur, personne ne remettra en cause l'existence du pays, rationnellement ce n'est plus possible. Il est temps d'arrêter d'être comme le chien agressif qui aboie et mord parce qu'il a peur tout le temps, du coup tout le monde a envie de lui mettre une baffe, et il en est encore plus agressif. Il est plutôt temps de faire la paix avec soi-même, puis avec les autres, notamment avec ceux sur la même terre.
 
Ou de continuer dans un conflit insoluble, et conquérir le Grand Israël ne sera pas une solution, même si beaucoup aux intérêts divergents poussent vers ça (que va-t-il se passer après ?). Et même si malheureusement je pense que c'est vers là qu'on se dirige.

 
La guerre pourrait même durer pour les 1000 prochaines années.  Ils s'en foutent.  Après tout la France s'est déjà battu 100 ans contre l'Angleterre

 
Oui mais là les négociations sont terminées en fait, c'est ce qui était annoncé hier. Donc Hamas va devoir expliquer son bilan nul face aux gazaouis.
Il y a moyen de faire cesser les tirs mais le prix en soldat serait lourd, Netanyahu insistait sur le fait que le Hamas a été grandement diminué, isolé dans la region, et qu'il allait se retrouver à bout de souffle.  
 
La réaction à peine alarmée hier soir d'un officiel DI:
A member of Islamic Jihad and the Palestinian envoy to ceasefire talks in Cairo, Khaled al-Batch, said late Wednesday night that after Israel's failure to assassinate Mohammed Deif, Israel will want to return to negotiations as it has no other alternatives. Al-Batch added that if Egypt invited the Palestinians back to Cairo, its members would be ready to return for discussions on a ceasefire
 
 
 

Pour clore le débat sur le kidnapping des 3 ados israéliens:
 
Hamas claims responsibility for three Israeli teens' kidnapping and murder
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.611676

Pour une fois, 100% en accord avec un modo !
 
On devient adulte lorsqu'on arrête de chercher/trouver des coupables pour ses propres décisions !

 
 
si je ne me méfiais pas, j'aurais pris pour argent comptant chacune des citations.    
je n'ai pas présenté cette liste comme vraie, justement.  
 
je demande ce qu'en pensent les contributeurs ici, justement pour qu'on puisse faire la part des choses, au moins un premier tri,
 
Je ne connais pas tous les auteurs ni n'ai accès à toutes les sources    
 
comme tu l'a dit il y a un grand nombre de citations, et je n'ai pas forcément l'envie ni le temps de rentrer dans une démarche de vérification exhaustive.  
si quelqu'un en sait davantage, c'est à mon sens, plus constructif de le partager ici, dans la mesure ou c'est un peu le principe du forum, le partage.  
Donc non, je ne vois pas ce que ma démarche a d'osé.  
merci néanmoins, pour ta participation  

 
   
 
ça ne clos rien du tout.  
 
ton propre lien dit, je cite,  

 
par ailleurs,  
il est dit dans d'autres articles, que le 3eme homme , étant le lien le plus probable entre le hamas et les ravisseurs, serait Mahmoud Qawasmeh.

 
ce qui va totalement dans le sens d'une action indépendante liée directement au clan Qawasmeh, qui est un clan extrémiste du hamas (oui oui, c'est dire si ce clan est extrémiste) qualifié de "rogue hamas branche".
 
pour rappel,  
http://www.al-monitor.com/pulse/or [...] abbas.html
cet article parle également de ce khaled meechal a déclaré au sujet de ces enlèvements, et c'est interressant, notamment, le pourquoi de:
 

 
 
Donc non, ton article ne clos rien du tout  

 
Ça sert à faire réagir et ça marche , et il n'a pas tort du tout.

Euh non ça ne sert à rien. C'est partisan, sentimentaliste et on y apprends rien. Tout le contraire de ce que doit être e topic. Y a assez de forum dans e style pour pas tomber la dedans à mon sens.

 
Et donc ? Le Jihad Islamic, c'est pas le Hamas. C'est sur que le Jihad islamique se fait voler la vedette par le Hamas en ce moment.  

2 boss du hamas down cette nuit.
Ils etaient notemment derrieres l'enlevement de G. Shalit.

Le boss des roquettes down aussi hier (enfin c'est pas du 100%)
On dirait que tsahal a decide de dissoudre soi-meme le Hamas.
Pas d'alertes sur l'aeroport jusqu'a present mais une compagnie a quand meme annulee ses vols.
J'espere que ca va pas faire boule de neige falafel.

 
 
Question, pourquoi n'ont il pas commencé plus tôt au lieu de bombarder des écoles et des hôpitaux ?  
 
Après, j'ai toujours des doutes sur ce genre d'annonces, que ce soit sur la réalité de la mort de responsable ou sur le niveau réel de ces responsables (en clair, un chef de cellule de 10 miliciens qui serait présenté comme un chef important du mouvement). C'est au bout de quelques jours voir plus qu'on peut être sur de ce genre d'évènement (surtout que les vrai chefs les plus importants doivent bien se planquer et ne sont probablement pas dans leur résidence officielle).

Il y a une extension "blacklist" pour HFR qui est très pratique pour ce genre de situation
Ca permet de sélectionner les interlocuteurs qu'on a envie de lire.

Les chefs officiels sont au Qatar et ont peur de se faire déloger par leurs proprios. Du coup ils recommandent aux civils de rester près des miliciens. Pendant que les chefs fument le narguilé penard.

 
Pas forcément, dans le cadre des négociations au Caire, la piste d'un contrôle (au moins sécuritaire) de Gaza par l'AP était bien avancée.

A ce compte là,  autant allez ailleurs

Vous avez déjà plein de forum pour vous plaindre d'israël et faire dans le pathos. Ici c'était spécial... Avant.

 
Et bizarement, il y a eu des roquettes tirées par le Hamas à ce moment là .  

 
Mouis, niveau pathos, je me souvient lorsqu'on me disait que moi, qui suis confortablement installé à 5000 km ne peut pas ressentir ce que ressent l'habitant de Tel Aviv lorsqu'il entend les sirène et que je devait me mettre à sa place poru bien comprendre la réaction des dirigeants israéliens .  
 
Le problème c'est que dire ça pour lire un peu plus bas des trucs dans le ton  "ben c'est la faute au Hamas si l'armée israélienne tue des civils dans des écoles et des hopitaux", c'est juste du WTF poussé à un niveau extrême.  

Pas forcément, il y a tout de même des interventions intéressantes ici, et je ne vais pas créer un nouveau forum juste pour y inviter les gens que j'ai envie de lire

 
Tu ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'osé à reproduire telle quelle, brute de décoffrage et sans aucune vérification ni contextualisation, une liste de citations sur Israel provenant du site d'un antisémite carabiné et assumé, en laissant aux autres le soin de se débrouiller avec mais en demandant quand même s'il ne faudrait pas reconsidérer la radicalisation récente de la société israélienne? Mais réveille toi, franchement.

smiley avec la tête du gros Mechaal dans son hotel qatari

 
Il faudrait que tu fasses péter les sources autre que des trucs qui sentent bon la communication de guerre . Surtout que le propre des miliciens, c'est d'être justement extrêmement mobile et surtout pas statiques.
 
Contrairement à ce que vous dites, les miliciens ne restent pas planqué à un même endroit derrière des civils, je pense que tout le monde a bien compris que ça n’empêche pas Tsahal de leur tirer dessus. Bien au contraire, ils sont très mobiles et dés qu'il font une action, ils ne restent surtout pas sur place.

 T es un ancien toi,  j avais oublié

 
oui, réveille toi, les gens rient.    
 
il serait bon pour toi de mettre de coté ton hostilité à mon égard, elle déforme ta perception de la réalité.
 
Mais remet toi un peu en question, franchement.

Je suis sur mon tel mais je note. Le site d'un antisémite est une source recevable mais pas la propagande.  
Et en attendant. Se sachant mobile et sachant que tsahal bombardera ils se placent quand même dans des endroits dangereux pour les civils.

 
Là je suis d'accord avec aurore, balancer des citations comme ça d'une source aussi douteuse en disant simplement "j'suis pas sur que tout ça soit vrai mais je vous laisse vérifier", en parlant de l'extremisme d'israel, c'est assez moyen.

Ce qui est embarrassant c est que quasiment toutes ces citations sont vraies