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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Foobar2000 le successeur de Winamp

n°419436
chris25fr
Posté le 20-02-2003 à 00:49:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
replaygain : te permet de mettre a peu pres au meme niveau sonore tes fichiers musicaux. tu peux utiliser l'option album qui sera plus fine si tes fichiers sont bien tagues

mood
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Posté le 20-02-2003 à 00:49:29  profilanswer
 

n°419443
gURuBoOleZ​Z
Posté le 20-02-2003 à 01:25:55  profilanswer
 

En clair :
 
Replaygain est un mode de calcul qui permet d'évaluer le niveau sonore général d'un fichier audio. Ce mode de calcul ne s'appuie pas sur une simple normalisation (crête mise au même niveau), mais sur des bases psycho-accoustiques, qui permettent d'évaluer le niveau sonore perçu par l'oreille.
 
Après avoir calculé le niveau moyen du fichier, ReplayGain va déterminer une valeur d'ajustement, fixée à 89 dB, qu'il inscrira dans les tags. Si le fichier est calculé à 93 dB, RG appliquera un « gain négatif » de 4 dB (89-93). Si le fichier est mesuré à 70 dB, la valeur inscrite dans les tags sera de +19 dB (89-70).
Ainsi, dans le meilleur des mondes, tous les fichiers passés à ReplayGain seraient joués à 89 dB. Libre à chacun de règler son ampli au niveau qui correspond à ses goûts, une fois pour toutes.
 
 
A ce stade cependant, plusieurs problèmes se posent.
 
1/ ReplayGain n'est pas parfait non plus. Son mode de calcul reste perfectible, et l'on ne s'étonnera pas si de temps à autre le niveau sonore perçu parès calcul varie un peu d'un fichier à l'autre.
 
2/ Une certaine incohérence peut rapidement apparaitre. Si l'on joue de façon aléatoire les fichiers de son jukebox, le hasard pourra faire enchaîner un Lied de Schubert et un morceau de Sepultura (j'ai les deux sur mon dur...). Il sera assez difficile d'imaginer Fischer-Diskau chanter au même niveau qu'un hardos beuglant comme un renne meurtri dans son micro...
 
3/ Au sein d'un même album/disque, le niveau sonore varie, de façon plus ou moins importante. Dans un album "pop", une plage d'introduction peut être suivie d'un morceau sensiblement plus fort. Dans un opéra, c'est un récitatif qui précède un fracas orchestral. Mettre les fichiers au même niveau (89dB), c'est ruiner la cohérence même d'un album. D'autant plus que les enchainements perdent alors leur limpidité.
 
 
Pour contrer ces deux derniers problèmes, la norme ReplayGain a mis en place un dédoublement du gain calculé. Au premier, individuel, qui ramène le niveau global à 89 dB, s'ajoute un mode de calcul qui prendra en compte le niveau GÉNÉRAL de l'album. L'album (ou répertoire) sera ramenée à 89 dB, autorisant des variations internes du niveau, préservant tout la cohérence initiale du disque.  
Un exemple, avec une oeuvre sacré de Monteverdi :  
 

Code :
  1. -1.72 dB | 29169 (23928)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 01.
  2. +15.45 dB |  3205 (18981)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 02.
  3. +1.30 dB | 31519 (36607)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 03.
  4. +7.29 dB | 10451 (24191)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 04.
  5. +14.37 dB |  5189 (27138)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 05.
  6. +0.89 dB | 25833 (28620)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 06.
  7. +4.82 dB | 18595 (32388)| +1.36 dB | 32765 (38318)| 07.


 
On peut voir que les écarts d'une plage à l'autre peuvent être très grands. Un décodage avec application individuelle du gain (TRACK GAIN) serait insensée, alors qu'un décodage avec une prise en compte globale du gain de l'oeuvre (ALBUM GAIN) se limitera à augmenter le niveau de chacune des plages de 1.36 dB.
 
La plage No.1 de mon fichier mpc aura dans son en-tête (et pas dans les tags : le mpc est conçu pour abriter les données mpc indépendamment des tags) deux valeurs :  
-1.72 / +1.36
A l'utilisateur de choisir son mode d'écoute : TITLE ou ALBUM. Si je souhaite écouter l'intégrale des Vespro de Monteverdi, j'ai tout intérêt à activer le décodage en mode ALBUM, afin de préserver un niveau cohérent ; si je souhaite jouer mes fichiers de façon complètement aléatoire, mêlant tout et n'importe quoi, il est préférable d'avoir un niveau homogène, et de décoder en mode TITLE.
 
[en fait, replaygain stocke deux autres valeurs : le pic sonore du titre, et de l'album, afin d'éviter qu'un gain trop important ne provoque un clipping (grésillement), si par exemple le fichier est très doux dans l'ensemble, mais avec quelques secondes très fortes)
 
 
 
On peut conclure, pour synthétiser le tout :  
 

  • que replaygain ne dégrade pas les fichiers audio, puisque seuls quelques bits sont modifiés/ajoutés dans le fichier.


  • que replaygain ne signifie pas nécessairement niveau uniforme, puisqu'un mode album permet de maintenir les différence de niveau internes au disque


  • que replaygain ne compresse pas le son (la dynamique reste la même).

n°419444
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 20-02-2003 à 01:31:24  profilanswer
 

rajoute 2-3 liens et tu peux nous fair un topic  ;)  
 
Why not ?

n°419446
gURuBoOleZ​Z
Posté le 20-02-2003 à 01:43:53  profilanswer
 

jaylcee a écrit :

rajoute 2-3 liens et tu peux nous fair un topic  ;)  
 
Why not ?


J'y pense...
C'est un échauffement ;)

n°419451
chris25fr
Posté le 20-02-2003 à 02:03:55  profilanswer
 

"il est préférable d'avoir un niveau homogène, et de décoder en mode TITLE"
 
comment tu decodes en mode title stp ??

n°419452
gURuBoOleZ​Z
Posté le 20-02-2003 à 02:08:56  profilanswer
 

PREFERENCES / PLAYBACK  -> Use Track Gain.
 
track = title = radio GAIN
album = audiophile GAIN.

n°419453
chris25fr
Posté le 20-02-2003 à 02:12:05  profilanswer
 

oui ,ok c'est ce que j'avais fait car j'ai des multitudes de mp3 heteroclytes .
 
excuse !!!

n°419463
altus
garder le sang froid
Posté le 20-02-2003 à 06:29:40  profilanswer
 

@gURuBoOleZZ
 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:


---------------
Ganz kühl bleiben! JM. | Section Audio
n°419489
Guigui
Posté le 20-02-2003 à 09:41:30  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

En clair :
.....

Rhaa :jap: :jap: C'est un tres bon post pour faire un debut de topic "Tout sur replaygain" ca :jap: :jap:
 
Une fois de plus, bravo Guru :jap:


Message édité par Guigui le 20-02-2003 à 09:41:51
n°419492
clown69
Posté le 20-02-2003 à 09:51:46  profilanswer
 

J'avoue que ce Foobar m'intéresse surtout s'il y a une amélioration de la qualité sonore par rapport à winamp.
Mais devant la somme d'informations et d'astuces proposées dans ce topic (entre Kernel streaming out, wave je sais plus koi, l'application du replaygain) je m'emmêle sérieusement et je n'y vois plus très clair.
Est ce qu'un petit tutorial pourrait être créé pour ceux qui veulent utiliser ce player puisque a version 0.5 finale et sortie ?

mood
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Posté le 20-02-2003 à 09:51:46  profilanswer
 

n°419525
altus
garder le sang froid
Posté le 20-02-2003 à 11:13:11  profilanswer
 

clown69 a écrit :

J'avoue que ce Foobar m'intéresse surtout s'il y a une amélioration de la qualité sonore par rapport à winamp.
Mais devant la somme d'informations et d'astuces proposées dans ce topic (entre Kernel streaming out, wave je sais plus koi, l'application du replaygain) je m'emmêle sérieusement et je n'y vois plus très clair.
Est ce qu'un petit tutorial pourrait être créé pour ceux qui veulent utiliser ce player puisque a version 0.5 finale et sortie ?


 
J'ai prévu de faire une partie sur Foobar2000 dans ma section audio. J'expliquerai les avantages de ce lecteur, comment le configurer (partie graphique & sonore) et je proposerai des fichiers de configuration pour Foobar2000 prêts à l'emploi.
Mais je peux pas dire quand ce sera prêt :)

n°419622
Blackdalhi​a
Let's rock !
Posté le 20-02-2003 à 14:40:25  profilanswer
 

excellent ton site !
vivement la partie foobar .... je suis en train de m'y mettre, et de prime abord, la syntaxe a pas l'air evidente : j'ai des carré partout ...  :heink:


---------------
La vie est le cauchemar de ceux qui revent
n°419635
altus
garder le sang froid
Posté le 20-02-2003 à 14:54:45  profilanswer
 

BlackDalhia a écrit :

excellent ton site !
vivement la partie foobar .... je suis en train de m'y mettre, et de prime abord, la syntaxe a pas l'air evidente : j'ai des carré partout ...  :heink:  


 
Merci :jap:
C'est vrai que les carrés sont vite arrivés, surtout lorsqu'on veut revenir à la ligne pour clarifier le script. Il faut supprimer tous les retours chariot du code. :)


---------------
Ganz kühl bleiben! JM. | Section Audio
n°419639
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-02-2003 à 14:57:38  profilanswer
 

altus a écrit :


 
Merci :jap:
C'est vrai que les carrés sont vite arrivés, surtout lorsqu'on veut revenir à la ligne pour clarifier le script. Il faut supprimer tous les retours chariot du code. :)

c'est vrai, j'avais aussi eu ce petit probleme ;)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°419650
clown69
Posté le 20-02-2003 à 15:16:50  profilanswer
 

altus a écrit :


 
J'ai prévu de faire une partie sur Foobar2000 dans ma section audio. J'expliquerai les avantages de ce lecteur, comment le configurer (partie graphique & sonore) et je proposerai des fichiers de configuration pour Foobar2000 prêts à l'emploi.
Mais je peux pas dire quand ce sera prêt :)


Oui j'ai vu qu'il y avait ça en préparation [:tozwarrior] . J'ai déja visité ton site pour une reconfig d'EAC et pour Musetools.

n°419725
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 20-02-2003 à 17:39:50  profilanswer
 

question en passant : ya une progress bar maintenant sur footbar ?

n°419781
Agent X
Posté le 20-02-2003 à 19:09:10  profilanswer
 

nop

n°419868
earendil
Posté le 20-02-2003 à 22:45:51  profilanswer
 

y'aurai pas un plugin de crossfading  :??:

n°419877
gURuBoOleZ​Z
Posté le 20-02-2003 à 23:33:57  profilanswer
 

earendil a écrit :

y'aurai pas un plugin de crossfading  :??:  

Non. Pourquoi ?

n°419878
earendil
Posté le 20-02-2003 à 23:40:53  profilanswer
 

Pour savoir.
Gapless, pareil donc ?

n°419879
gURuBoOleZ​Z
Posté le 20-02-2003 à 23:50:28  profilanswer
 

earendil a écrit :

Pour savoir.
Gapless, pareil donc ?

Si tu utilises un format de compression bien conçu, pas besoin de crossfading. C'est en substance, ici édulcorée, la réponse de Mr Pawlovski lorsq'on lui demande un crossfader.

n°419881
earendil
Posté le 20-02-2003 à 23:53:37  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Si tu utilises un format de compression bien conçu, pas besoin de crossfading. C'est en substance, ici édulcorée, la réponse de Mr Pawlovski lorsq'on lui demande un crossfader.


 
Ok, en definitive, ca veut dire surement jamais...
Je comprends sa position... c'est un soft pour créateur...

n°419884
gURuBoOleZ​Z
Posté le 21-02-2003 à 00:01:53  profilanswer
 

earendil a écrit :


 
Ok, en definitive, ca veut dire surement jamais...
Je comprends sa position... c'est un soft pour créateur...


La doc de foobar est dispo ; rien n'empêche une personne tierce d'en écrire un. De plus, je pense qu'il est hautement probable que le développeur de foobar en développe un. P. Pawlowski est, si je ne m'abuse, l'auteur des plugs-in de sortie de Winamp, qui autorisaient directement le fading, notamment en quittant le soft, en changeant de plage, ou lorsqu'on avance dans le morceau. Je crois que l'absence actuelle s'explique moins par un refus que par une gestion des priorités propre au développeur, et qui relèguent certaines fonctions utiles mais pas absolument nécessaires au second plan.
Il suffit d'attendre un peu. Honnêtement, j'ai utilisé winamp durant 3 ans, et je ne crache pas dessus sous prétexte qu'un autre soft soit sorti. Le seul problème que je reconnais à Winamp, c'est une incompatibilité assez étonnante avec ma Terratec sous Win98, qui faisant planter de façon plus ou moins sévère l'OS. Depuis que j'utilise Foobar en remplacement de Winamp, plus aucun plantage...

n°419998
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 21-02-2003 à 11:54:13  profilanswer
 

Petite question : je veux decoder des mp3 (ou mpc) en utilisant la valeur replaygain album ou title, et ceci en utilisant foobar disk-writer. Quelle est la démarche à suivre ?
 
Le decodeur MP3 de foobar vaut il le coup d'oublier MAD ?

n°420060
Blackdalhi​a
Let's rock !
Posté le 21-02-2003 à 14:13:28  profilanswer
 

ou peut on telecharger la doc de foobar ???


---------------
La vie est le cauchemar de ceux qui revent
n°420099
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 21-02-2003 à 16:11:02  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Si tu utilises un format de compression bien conçu, pas besoin de crossfading. C'est en substance, ici édulcorée, la réponse de Mr Pawlovski lorsq'on lui demande un crossfader.


C'est monsieur Pawlovski ou toi qui confond gapless et crossfading ?
 
crossfading ça permet d'enchaîner les morceaux style boite de nuit en écoutant le début de la track suivante pendant que la précédente s'achève.
le gapless, c'est : pas de blanc entre les pistes
 
ce n'est pas la même chose

n°420103
gURuBoOleZ​Z
Posté le 21-02-2003 à 16:15:13  profilanswer
 

HAL a écrit :


C'est monsieur Pawlovski ou toi qui confond gapless et crossfading ?
 
crossfading ça permet d'enchaîner les morceaux style boite de nuit en écoutant le début de la track suivante pendant que la précédente s'achève.
le gapless, c'est : pas de blanc entre les pistes
 
ce n'est pas la même chose


Non, tu as raison sur ce point précis ; mais c'est oublier que beaucoup (enfin, j'imagine) utilisent le crossfading pour éviter les désagréments causés par l'effet de gap avec les fichiers mp3. Pour l'utilisation boîte de nuit du DSP, je pense qu'il faut simplement attendre un peu. Foobar se veut un lecteur sobre, à tendance "audiophile", pratique, et innovant : les DFX & autres ne sont pas prioritaires.

n°420105
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 21-02-2003 à 16:19:38  profilanswer
 

attendons pour les fioritures ;)  
 
mais la progress bar, est ce trop demander ? :ange:

n°420111
gURuBoOleZ​Z
Posté le 21-02-2003 à 16:34:29  profilanswer
 

HAL a écrit :

attendons pour les fioritures ;)  
 
mais la progress bar, est ce trop demander ? :ange:  

Non, sans doute pas. Je pense que l'interface actuelle ne permet que difficilement d'intégrer une barre de progression. Je n'y connais rien, mais j'imagine qu'il faut un module graphique hétérogène pour son implémentation. Peut-être que M.Pawlovski craint-il qu'un tel module ne devienne un nid de bug, ou la porte ouverte à certaines dérives. Sans doute aussi ne veut-il pas consacrer trop d'effort à ce qui deviendra obsolète avec une version 0.6, voire même une 0.51.
 
BlackDalhia > la doc se trouve sans doute sur le site officiel de foobar :  
http://foobar2000.hydrogenaudio.org/
http://foobar2000.hydrogenaudio.org/SDK.zip
http://foobar2000.hydrogenaudio.org/license.html
Tu as aussi le canal IRC :  
#foobar2000 on irc.xiph.org.

n°420125
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 21-02-2003 à 16:51:11  profilanswer
 

Guru rassures moi t'es pas programmeur :sweat:  
 
bon semble t'il l'IHM n'est pas la priorité du moment, ce n'est pas grave, j'attendrais
 
sur ce, le week end m'appelle ;)

n°420130
gURuBoOleZ​Z
Posté le 21-02-2003 à 16:54:23  profilanswer
 

Je me suis arrêté au dressage de la tortue du logo. Je sais pas s'il est possible de programmer une seekbar avec ça. AV 50 TD90 :D
 
Bon week-end  :hello:

n°420276
marsupilam​i
En chair et en poils!
Posté le 21-02-2003 à 21:21:28  profilanswer
 

Au fait, j'ai un p'tit bug à signaler au niveau de la fonction Rename files.
 
En fait je l'ai testée sur qq albums, avec en sortie un nom au format [tracknumber] - [title].
 
Ca a fonctionné, sauf qu-au lieu d'avoir des 01 - Titre 1 ; 02 - Titre 2 ; etc. j'ai et des 1 - Titre 1 ; 2 - titre 2 ; etc.
 
Je précise que ce problème n'a pas affecté tous les fichiers (je crois que ceux ayant d'origine le tracknumber au début ont été renommés avec des 01, 02, etc.)
 
Du coup en chargeant les fichiers en playlist ça change l'ordre  
ex. : 1, 10, 11, 12, ..., 2, 3, ...
 
Finalement j'ai dû renommer les fichiers à la main.
 
C'est pas grand chose, mais c'est assez bête d'autant plus que j'aimerais bien renommer tous mes mp3 au même format.
 
Voilà, @+ :hello:

n°420319
gURuBoOleZ​Z
Posté le 22-02-2003 à 00:20:04  profilanswer
 

Tout le monde semble dormir...
Depuis plus d'une heure, la 0.51 est dispo.
 

Code :
  1. - added option to send 32bit floats directly to output
  2. - fixed crash when wavpack files fail to open correctly
  3. - fixed playlist display glitch with italic fonts
  4. - added prototype CDDA input, based on akrip source
  5. - some internal cleanups


 
http://foobar2000.hydrogenaudio.org/
http://www.hydrogenaudio.org/index [...] 882b9e81ec

n°420320
krumli
Posté le 22-02-2003 à 00:23:55  profilanswer
 

Je m'absente 3 heures pour faire du bad et paf, vala la 0.51...
 
recommençons le rituel habituel: download + copier coller fichier de conf + test  :p

n°420321
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 22-02-2003 à 00:29:07  profilanswer
 

jaylcee a écrit :

Petite question : je veux decoder des mp3 (ou mpc) en utilisant la valeur replaygain album ou title, et ceci en utilisant foobar disk-writer. Quelle est la démarche à suivre ?
 
Le decodeur MP3 de foobar vaut il le coup d'oublier MAD ?


 
Youhou !!!???????!!!!

n°420323
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 22-02-2003 à 00:36:15  profilanswer
 

earendil a écrit :

y'aurai pas un plugin de crossfading  :??:  


 
Je crois comprendre la question : meme pour le MPC, il me fallait un plug in appellé "crossfade je sais pas quoi" pour pouvoir écouter mes opéras sans coupure sous winamp.
 
Je viens de faire le test et foobar n'a pas besoin de plug in pour lire un format gapless

n°420326
gURuBoOleZ​Z
Posté le 22-02-2003 à 00:43:07  profilanswer
 

jaylcee a écrit :


 
Je crois comprendre la question : meme pour le MPC, il me fallait un plug in appellé "crossfade je sais pas quoi" pour pouvoir écouter mes opéras sans coupure sous winamp.


 
Les dernières versions de Winamp incluent toutes un waveout corrigé, ainsi qu'un directsound incluant l'enchainement gapless avec fading - plugs de sortie développé par un dénommé Pawlovsky Peter. A quand remonte ton dernier téléchargement de winamp ?

n°420329
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 22-02-2003 à 00:52:42  profilanswer
 

Je le faisais par reflexe aprés avoir lu je ne sais quoi. Il me semblais que tout le monde le faisait. Je sais plus....
 
Si tu pouvais répondre à ma question sur le decodage, je te serais très reconnaissant.

n°420330
gURuBoOleZ​Z
Posté le 22-02-2003 à 00:57:29  profilanswer
 

Pour décoder sous la forme d'un fichier avec prise en compte de replaygain, j'imagine qu'il suffit de prendre en charge les DSP dans les options du Diskwriter. Si c'est pas le cas (et il me semble que ça ne l'était pas avec une beta passée), j'ignore comment procéder.
 
Concernant MAD vs Foobar, idem, je n'en sais rien. Deux solutions s'offrent à toi :  
· Test ABX pour mesurer ton accuité à percevoir une différence
· Ne pas te soucier d'une différence qui est tellement subtile, surtout si on la compare à la grossièreté de certaines tares du mp3 lui-même.

n°420347
karlkox
Posté le 22-02-2003 à 02:23:56  profilanswer
 

0.51a dispo :
 

Code :
  1. 0.51a [hotfix]:
  2. - fixed common ugly behaviors of new cdda input
  3. - fixed glitch in "remove dead entries" command


n°420351
gURuBoOleZ​Z
Posté le 22-02-2003 à 02:57:41  profilanswer
 

Je parie qu'à mon réveil, la 0.51b8 aura déjà vu le jour, avant moi ;)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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