Reprise du message précédent :

 
Erasmus est une bonne chose. Reste à l'étendre à la majorité des filières, car moi je n'avais pas pu.
 
edit : ah mais oui, c'est vrai, ça fait 15 ans qu'on dit que ça va être fait ... et rien n'avance...  

Les européistes vous parlent    
 

 
Mais votez pas eurosceptiques hein  

La livraison Sapir du jour : http://www.marianne.net/russe-euro [...] _a738.html

 
 
Il faut noter que comme pour Airbus, ce n'est pas Européen. l'Islande, la Suisse ou la Turquie, font partie integrante du programme Erasmus, tout comme les US ou la Chine font partie d'Airbus.
 
Je sais que les Européistes essaient de récupérer ces succés pour les affubler des etoiles jaunes mais il faut rétablir le sérieux historique.

 
 
Quand est-ce qu'il lui pousse une paire et qu'il rejoint l'UPR ?

Un truc énorme pareil je me suis dit non c'est une intox, mais non  
https://twitter.com/itele/status/47 [...] 92/photo/1

La constitution d'Airbus telle que faite à l'époque de ce qui ne s'appelait pas encore UE serait de toute façon aujourd'hui interdite par l'UE ...

Je vois que ça fait pas trop polémique. Il a du bol quand même ce petit M. Boutih ...

Bah ça rentre dans les 10-20 ans de Ciler.

Ouais enfin sa thèse c'est surtout que la bascule de ce qu'il appelle "vraie gauche" s'est faite dans le sens européiste => eurosceptique, or c'est tout l'inverse en fait ...  

C'est dur pour beaucoup d’admettre que les apparatchiks de la "vraie gauche vraie" sont pour beaucoup de purs produits du système PS dont ils ne se sont éloignés que récemment (et plus par intérêt personnel que par réel souci de démocratie).

 
Bof ... Perso je pense qu'il y a bien évidemment un système, donc je suis pas réellement surpris de cet état de fait.
 
Par contre, je pense qu'il faut pas trop que la droite se sente à l'aise sur cette question du clivage européiste / eurosceptique : il va bientôt lui pêter à la gueule.
 
edit: comme d'hab t'inventes des incohérences pour l'ensemble de tes contradicteurs, en te fondant sur ton petit ressenti

Je comprends pas bien à quoi tu fais allusion ... pour moi c'est encore une fois l'inverse, quand on voit aujourd'hui Cambadélis ancien troskyste défendre farouchement les cadeaux aux boites et l'austérité ...  

 
Et ne rien dire concernant la sortie de M. Boutih...

Non. ma thèse (enfin, pas la mienne, celle des historiens), c'est que la "vraie gauche" a changé d'opinion sur le sujet de façon purement hypocrite et opportuniste. En 54, les communistes se sont alliés aux gaullistes contre la communauté européenne de défense. Puis après la chute de l'URSS, il a bien fallu s'allier au PS pour exister donc on devient pro-UE. Puis maintenant qu'elle se revoit dans l'opposition, la vraie gauche est donc a nouveau contre l'europe.

Meme Chevénement est tenu par le PS, lui sa situation est assurée ainsi que ses rentrées d'argent, mais ses amis, George Sarre par exemple, ont eux besoin de fromages PS et font qu'il doit continuer de donner des gages - je le sais de source sure, d'ou les numéros d'équilibristes bizarre donnés régulierement, ou il fait en gros du Le Pen, avant de conclure que Flamby est un bon président.  

Mais de qupi parles tu ? il n'existe pas d'organisation de gauche antiUE ou anti€ ...

Oui : des gars comme Mélenchon par exemple ont expliqué leur fail. Qui pense sérieusement qu'il fait des professions de foi hyper sincères. Ce sont des gens qui se projettent eux dans l'histoire avec un ego surdimensionné.
 
Seuls Séguin / Chevènement avaient vu le truc venir de loin, et leurs forces politiques sont réduites aujourd'hui.  
 
Après je constate aussi que des gens comme Cohn-Bendit ont eu une démarche hypocrite dans le sens inverse.  
 
En fait : t'en connais beaucoup des gens sincères en politique Ciler ?
 
Perso j'ai voté NDA parce que :  
- je pense qu'il est pas pourri  
- que ses idées me conviennent à peu près
- qu'il est pas complètement marginal
- qu'il a une vraie critique sur les médias
- que son discours peut éventuellement porter.
 
Si en plus tu me demande de choisir que des gens pas hypocrites / honnêtes, je vais plus aller voter : je veux bien que tu nous donnes tes votes sur les 20 dernières années, je te dirais les magouilles associées ...

à l'origine, Erasmus, comme EADS, n'a rien à voir avec l'UE qui est bien incapable de produire quoi que ce soit d'intéressant
normal, sa philosophie c'est que le marché livré à lui-même produira ce qui est bon

Non mais je remarque que depuis un certain temps le dispositif est figé.
 
Professionnellement j'ai travaillé sur les transmission de dossiers médicaux pour les étudiants Erasmus, et j'ai vu les seuls petits développements. En fait c'était les ministères et agences d'état qui faisaient du bilatéral.

Ça implique juste que les pays qui ont fait de gros efforts depuis de nombreuses années payent pour ceux qui n'en font pas.
Et moi je comprend que les Allemands qui se sont tapé la réunification RFA-RDA dans les années 90 puis les plans Hartz dans les années 2000 n'aient pas envie de payer pour les Français qui ne veulent pas toucher aux régimes spéciaux de retraites ou aux diverses prestations sociales open bar.

DOnc quand les vrai gauchistes vrais du forum vous nous serinez à longueur de journée qu'il faut quitter l'euro parce qu'il nous empêche de faire une dévaluation "compétitive", que l'europe est une perte de souveraineté nationale, et qu'il faut abroger les traités, en fait vous n'êtes pas contre l'europe et/ou l'euro, ou vous n'êtes pas le reflet des opinions des organisation de la vraie gauche ?

donc en fait tu viens de le réaliser ?

Eh non nous ne sommes les porte-parole de personne, désolé de te décevoir ...

Non mais en fait, ça me rassure de voir que finalement, vous acceptez clairement faire partie d'une frange d'illuminés pas reconnue par les groupes auquels vous vous ventez d'appartenir. Ca prouve qu'eux n'ont pas perdu tout sens des réalités.

De l'utilité d'utiliser un terme volontairement laissé sans définition.

Il y en a pour qui une Cour de Justice commune est deja du federalisme, et il y en a pour qui la meme monnaie, la meme dette, le meme droit du travail, les memes impots, ce n'est toujours pas du fédéralisme... qu'on nous dise donc ce que c'est alors.

Ah mais moi aussi je comprends, mais je ne veux pas pour autant qu'on s'engage dans une course au dumping salarial et social (faut il rappeler que la croissance française était supérieure à l'allemande avant qu'elle se lance dans cette contre compétition interne à l'UE ?) ...
De tout le façon le pb des transferts a été réglé, Artus les a estimé à 12% du PIB allemand, c'est bien évidemment impossible, et cela disqualifie donc tout fédéralisme ...  

Pour ma part je ne sais pas où tu as lu ça, sachant que je ne me considère pas forcément comme appartenant à la gauche et encore moins à une "vraie gauche" ...

pas d'accord avec toi = illuminés  
je ne prétends appartenir à aucun groupe, ton histoire de groupe c'est ta rhétorique paranoïaque et celle d'ibosimon
et en effet comme 90% des Français je ne me reconnais dans aucun parti politique, toi si, peut-être un manque de réflexion personnelle de ta part et aussi un manque de lucidité politique
à part ça les illuminés que sont Allais, Sapir, Todd, Friedman, Chévenement, Séguin, Lordon, et tous les Ricains, Allemands qui se sont prononcés sur l'absurdité de l'euro te saluent bien

en arriver à insulter à ce point-là tes contradicteurs c'est dire le manque de cartouches dont tu disposes
niveau cour de récré

ça me fait penser à un argument que vous aimez bien : "ah c'est marrant (le fameux ah c'est marrant) alors maintenant untel, qui était censé être votre adversaire politique, a raison sur tel ou tel point et ça ne vous dérange pas"       genre c'est vous que ça devrait gêner mais en fait non c'est nous

par exemple là je pourrais dire "ah c'est marrant je croyais qu'on était des fans de Mélenchon mais quand on n'est pas d'accord avec lui c'est marrant on est des illuminés"

En général c'est fasciste, donc on progresse, il ne faut pas décourager les bonnes volontés ...

Stiglitz, Krugman, Pissarides, Amartya Sen ...

 
Villin, Murer, Friedman, Claudio Borghi...  

 
Cette condescendance pour dire un truc obvious.

 
Et toi t'es un sinistre donneur de leçon qui milite pour des principes jamais mis en oeuvre par les dirigeants.
 
Donc si tu crois vraiment avoir une quelconque supériorité  

 
Non mais quand on aura un parti facho majoritaire à l'AN, ils viendront toujours non dire "ah c'est marrant là vous êtes pas cohérent haha !"  

 
Sauf que c'est la CJCUE elle-même qui se considère comme je cite "une cour constitutionnelle européenne".

La légion embauche.

Une petite flamblée anti allemagne ça faisait longtemps.  

Mais qu'est ce qu'ils attendent pour lancer une bulle immo et et des marées vertes chez eux ? Vous reprendrez bien un petit nuage de smog ?

Début de coming out.

Fort bel exemple. Un régime National Socialiste dans toute sa splendeur, prétends aider les pauvres mais les affame. Autoritaire, étatiste, autarcique, monomaniaque, militariste, belliciste.  
Un Grand FN en mieux. T'émigres quand ?

Y a rien de plus chiant que les homos qui font leur coming out. Les nationalistes c'est pareil.

 
J'alerte... y en a marre des accusations de fachisme.

j'attends toujours le tien        on ne sait toujours pas ce que tu penses  
qu'est-ce qu'il faut mettre en œuvre comme politique et quel parti est à même de porter la politique que tu prônes ?
histoire de voir si tu as une réflexion un peu plus poussée que ça

C'est un multi pourri... il ne dit jamais ce qu'il pense. C'est du pourrissement.