Reprise du message précédent :

Elle voulait effectivement Schultz pour faire passer ses pilules mais là vu le score c'est plus possible, son camp ne voudrait pas ...  

Il n'y a qu'en France où il y a des pbs  
 
Le gouvernement irlandais en crise après les européennes

Ridicule. Assimiler l'euroscepticisme au fascisme...Un bel effort de propagande.
 
Qui parlait "d'éthique journalistique" ?

 
Certains autres associent aussi l'Union Européenne au fascisme, comme Laurent Louis.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-hukbCN9oCo
 
Les deux comparaisons sont évidemment ridicules.

 
Et ? T'es au courant qu'on peut être militant d'un parti et voter pour autre chose à une élection ? Pour les européennes, je n'ai d'ailleurs pas milité pour le PG.  
 
Je me sens bien plus proche de Démocratie Réelle que du PG pour les élections européennes. Suffit de lire ce que je peux écrire sur le topic PG ou le topic Démocratie (voir signature). Tiens, je te mâche le travail car j'ai vu que t'aimais bien être assisté.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37839224

 
Terminatux m'a même rappelé à l'ordre une fois car il estimait que je parlais trop de Démocratie Réelle sur le topic PG ou le topic PS.

Docu ce soir sur France 5 sur l'optimisation fiscale : http://television.telerama.fr/tele [...] 133088.php
 

 
Je sais que ça permet de donner de l'impact à une idée, mais bon, la montée aux extrêmes jusqu'au ridicule, c'est moyen. Dans les deux sens.

Sauf que... Si on va à la source lire les infos irlandaises, on découvre que le problème ce n'est pas les élections européenes, mais les municipales qui ont eu lieu en même temps.
 
http://www.thejournal.ie/gilmore-r [...] 9-May2014/

 
http://www.independent.ie/irish-ne [...] 05318.html

 
Après, si vous voulez, on peut parler des européennes en Irlande, y a pas de soucis, parce que la bas au moins, il y a un parti de gauche qui a réussi à faire un vrai score. Mais là curieusement, je sais pas si beaucoup de gens de gauche en France vont trouver ça cool. Car le Sinn Féin est de gauche, mais aussi souverainiste, et l'ex-vitrine d'un groupe terroriste.

 
Parmi les gens qui veulent nommer quelqu'un d'autre que Juncker, il n'y a pas que Merkel. Les gouvernements anglais, suédois et hongrois, par exemple, ne veulent pas de lui et ont déjà annoncé qu'ils seraient prêts à ne pas tenir compte du parlement sur ce coup-là.
 
Je trouve ça particulièrement dégueulasse, en fait. La campagne a fait émerger un panel de candidats. Aller chercher quelqu'un d'autre qui n'a pas fait campagne, c'est cracher sur les citoyens.
 
D'autant plus que le Conseil européen n'a pas grand chose à craindre du président de la commission européenne. Le jeu ne deviendrait pas soudainement déséquilibré en faveur du parlement si c'était Juncker.

Maiouais http://www.irishtimes.com/news/pol [...] -1.1809635

 
Peu importe, le choix du candidat ne dépend pas de ce parlement potemkine. Les traités européens ont été votés par référendum ont été passés en force dans les parlements nationaux, ils doivent être respectés.
 
Tu ne vas quand même pas critiquer le fonctionnement démocratique de l'UE

Je suis aussi pour respecter cette règle même si elle est merdique.
 
Mais je maintiens qu'elle va chercher un consensus Allemand et aller piocher quelqu'un d'autre. On verra.

Tu regardes quand est sorti mon premier article, et quand ont été publiés les résultats du scrutin européen. Le type a été débarqué avant même la publication. mais clairement c'est à cause des européennes  

 
Ah bon ? ils proposent quoi sur l'UE ?
Moi j'ai lu leur profession de foi, c'est 100% d'incantations, 0% de propositions.
Je supporte pas DLR et ses propositions idiotes (refonder une mini-UE, creer un euro-franc et que sais-je encore, faut suivre ça change tout le temps), mais eux au moins ils ont proposé quelque chose...
 
Quant à la visibilité dans les médias, ça ne serait pas un problème si le CSA faisait son taf (entre deux injonctions pour récuperer le controle d'internet, bien sûr)
Mais bon, les européistes insistent pour que
1- tu ne puisses choisir qu'entre européiste et eurosceptique. Combien vous pariez que ce terme d'euroscepticisme est sorti tout droit d'un think tank européiste ou d'une agence de comm' ?
Perso, je suis permaculturosceptique : je doute de la viabilité de la permaculture. Autrement dit je reste ouvert et j'attends des arguments.
Mais je ne suis pas eurosceptique, je ne doute pas, je n'attends pas des arguments, je sais qu'il faut absolument en sortir.
2- si tu doutes de notre appartenance à l'UE, alors c'est que tu es d'extreme droite et donc il faut voter FN.

DLR fait des propositions idiotes, car NDA est très conscient que la sortie de l'€ est anxiogène (avec raisons : ça reste une opération risquée).
 
(notez bien que c'est pas pour le défendre, je le trouve un peu too much très régulièrement, son dernier truc des ak47 à la frontière, c'était idiot.. mais vraiment... )

C´est maintenant que ce joue un pas de plus vers une fédéralisation : les états vont-ils reprendre la main ou le parlement va-t-il réussir, comme promis, à imposer son candidat (PPE, PSE ou à la limite ADLE).
J´espère que les députés ne vont pas se dégonfler.

ça changerait quoi concretement ? tu as des mesures en tete ?

 
Soit c'est le candidat déterminé par les élections au PE , soit ce sera comme d'habitude un candidat choisi de façon opaque par le Conseil. C'est une simple question de démocratie de préférer la première solution.

C´est un jeu de pouvoir. Si les gouvernements placent encore une fois leur insignifiante marionnette à ce poste, celui-ci ne sera pas une gène pour eux... ils pourront continuer à intergouvernementer comme ils veulent.
Si c´est le parlement qui place son homme, celui-ci aura une force dû à la légitimité que confère l´élection.

On peux imaginer que sur un exemple concret (TAFTA), ce président leur dise : "Inutile d´aller plus loin, j´ai le parlement derrière moi, ce traité sera refusé si bla bla bla ou bla bla bla". Tous les gouvernements ont œuvré pour ce traité, et paradoxalement, seul le parlement européen pourrait s´y opposer, ou en ôter tel ou tel point...

 
Concrètement, ça ne changerait pas grand chose (principalement parce que le candidat est Juncker, issu du PPE et qu'il a pas une ligne politique très exotique par rapport aux états). Par contre c'est un symbole fort : si les états refusent de choisir un PdC parmi les candidats proposés par le parlement européen, c'est un signe qu'ils ont opposé au fédéralisme. Et je veux pas dire, mais Juncker il est pas spécialement menaçant pour les états. Ca passe donc pour une opposition de principe - style on pourrait très bien travailler avec lui, mais on veut montrer qui c'est le boss ici.
 
Et pour la remarque de felixlegreffier sur les traités : les traités prévoient que le parlement ait un véto sur la nomination. Si le parlement veut imposer Juncker, il peut refuser toutes les autres candidats que le Conseil proposerait.

pourquoi Merkel ne veut pas de Junker ?
 
http://fr.euronews.com/2014/05/26/ [...] uropeenne/
 
edit:

 
ah ok j'ai compris  

Je sais qu'on raconte que la sortie de l'euro est anxiogène, mais je me demande pourquoi les gens y croient et surtout à qui la faute.
Est-ce parce que les français sont des experts en économie et qu'ils savent parfaitement ce qu'est une monnaie, un taux de change externe, ou bien encore une monnaie commune ? non, et d'ailleurs même les politiques n'y connaissent rien.
Est-ce parce que les français ont un attachement affectif à l'euro ? carrément pas, les pièces et billets sont moches et ne représentent rien de notre Histoire.

Non, c'est parce qu'il y a littéralement des campagnes de terreur qui sont orchestrées sur le thème "sortir de l'euro va faire sonner les trompettes de l'apocalypse".
D'un autre côté, il y a des économistes sérieux et même des prix Nobel qui disent qu'il faut au plus vite sortir de l'euro.
Alors quel est le rôle d'un politique dans tout ça ? faire de la petite boutique maintenant, faire une petite carrière de populiste quitte à risquer d'être ridicule plus tard, ou faire de la pédagogie pour gagner une fidélité et une aura de sérieux sur le long terme ?

La question se pose d'autant plus en ce moment quand on voit l'actualité du PS et de l'UMP...

 
Pourquoi ça te fait marrer?
 
Les états peuvent choisir d'orienter l'UE vers un modèle plus démocratique et fédéral ou alors rester dans le modèle actuel que personne n'aime. C'est pourri s'ils font le deuxième choix, tu crois pas?

le modele federal serait tjrs mieux sauf qu'il est impossible
 
pas de modele democratique possible sans consentement a l'impot
tant que les plus riches refuseront de payer pour les autres le modele "democratique" europeen consiste a desarmer democratiquement les plus faibles pour imposer la loi du plus fort
 
persister a croire en un modele federal c'est etre l'idiot utile d'un systeme construit pour avantager le plus fort
 
c'est pas une erreur de conception c'est "étudié pour"

Moi je suis pour que le parlement puisse désigner cette personne.
 
Mais avant d'en faire une preuve d'une avancée vers le fédéralisme je vais attendre les premiers désaccord Etats Vs Parlement et voir comment ça se passe pour juger.

 
C'est pas spécialement une question de fédéralisme, c'est vraiment avant tout une question de démocratie.

 
T'as oublié (volontairement) un troisieme choix, aller vers plus de souveraineté nationale, c'est juste ce que veulent les gens et la raison de la fessée que vous avez pris donc prenez-en de la grain au lieu de toujours persister dans l'erreur en vous demandant pourquoi votre score est divisé par deux.  

 
http://www.euractiv.fr/sections/el [...] ent-302453
 

 
Le retour vers la souveraineté ne se fera pas à partir du niveau européen, et d'ailleurs je serai plutôt surpris de voir une réforme des institutions diminuant les compétences de l'UE durant le mandat qui vient.
 
Par ailleurs, "votre score", je sais pas quelle position tu m'attribues, mais je pense que tu te trompes.

ah du coup chuis pour l'UE maintenant

 
Quelqu'un disait sur la page d'avant que c'était "le pas de plus vers le fédéralisme".

Bah la position fédéraliste, donc "votre score" c'est moins de 7% si on compte les fédéralistes cachés, et si on veut être méchants et compter uniquement ceux qui l'affichent fièrement, c'est à dire le parti fédéraliste européen, "votre score" c'est 0,1%

Le PS est fédéraliste, nous parlait d'eurobonds, etc...

Sur les professions de foi pour l'UDI le terme de fédéralisme n'y figure même pas, pour EELV il est mentionné une seule fois et est noyé au milieu d'autres dans une phrase anodine ... alors estimez vous heureux que Sapir ait comptabilisé pour son bilan de l'élection ces 2 formations comme fédéralistes ...

Eurobond n'implique pas fédéralisme ...

"La politique d'austérité est un échec" en Europe (Larry Summers, ex-secrétaire au Trésor)

Ben bien sur, hein, les US voudraient bien que l'europe se remette à leur acheter des trucs à crédit.  
 
C'est marrant, quand il s'agit de dire que la construction européenne a été pilotée par les USA, ils sont le mal absolu, mais quand ils la critique soudainement leur opinion est bonne et fiable.  
 
Cette capacité à la lecture sélective...

Commission européenne : retour aux vieilles recettes pour choisir le président

Bien sûr que les USA avaient intérêt à l'UE (stabilisation éco et politique pour éviter de nouvelles guerres + rempart contre le communisme + débouchés pour leurs produits), et c'est complètement cohérent au fait qu'ils voient cela s'effondrer sous leurs yeux ...

 
Tiens, je croyais que l'UE c'était la guerre.
 
Zut.