[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 2550 2551 2552 .. 6440 6441 6442 6443 6444 6445 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Reprise du message précédent :

ph75 a écrit :

L'analyse de Sapir : http://www.marianne.net/russe-euro [...] _a737.html

Citation :

si l’on regroupe les voix des deux partis qui assumaient leur « fédéralisme » européens, l’UDI et EELV, on n’obtient que 18,7% des suffrages. C’est ce chiffre là qu’il faut aussi retenir. Il mesure le poids réel des partisans du « fédéralisme » en France.

Le discours qu’a tenu dans la soirée de dimanche le Premier-Ministre s’est avéré être parfaitement inadapté et montre l’incapacité du gouvernement, et des femmes et hommes qui le composent, à s’ajuster à la nouvelle situation. On est dans un cas d’autisme politique qui est véritablement pathologique. Au lieu de prendre acte de ce que les électeurs avaient envoyé un message de défiance vis-à-vis de l’Europe, demandant plus de Nation et moins de Bruxelles, Manuel Valls s’est contenté de répéter la même rengaine sur « les réformes » et « changer l’Europe ». Ceci laisse présager des jours sombres pour la démocratie, avec un gouvernement désormais déshabillé de toute légitimité. Face à ce gouvernement qui est à nu, c’est le Front National qui représente l’opposition, et c’est cela le « séisme » dont il est question.

Citation :

Le Front de Gauche a été dans l’incapacité de capitaliser sur le rejet du PS et sur l’immense colère qui monte dans les classes populaires. Il le doit au manque absolue de lisibilité de sa ligne politique, ce qu’a reconnu courageusement l’un de ses deux co-présidents, Jean-Luc Mélenchon.

18,7% des suffrages exprimés
Par rapport aux inscrits, histoire d'être gentils, ça fait 7.6%. C'est ça le poids réel du fédéralisme en France. Et encore je suis pas sur qu'on puisse considérer que l'UDI vend ouvertement le fédéralisme. EELV par contre oui, c'est sûr.

Message cité 2 fois
Message édité par Kronos66 le 26-05-2014 à 18:52:42

---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002

Publicité

ph75

Kronos66 a écrit :

Et encore je suis pas sur qu'on puisse considérer que l'UDI vend ouvertement le fédéralisme. EELV par contre oui, c'est sûr.

Leur PdeFoi n'en fait effectivement pas mention, et même pour EELV ce n'est pas clairement exprimé, il y a juste un moment le mot qui traîne au milieu d'autres ...

t_faz

Kronos66 a écrit :

Il n'y a rien de très habile, c'est de la stratégie politique de base, utilisée aussi en communication, en vente et en publicité. Si tu veut faire bouger quelqu'un, il faut vendre là ou le client doit aller mais aussi là d'où le client doit s'éloigner. Et plus il est difficile de vendre l'attraction, plus on appuie sur la répulsion.
Et après tu limites la pensée des gens, dans ton cas, c'est soit l'enfermement dans l'UE, soit le repli sur soi. C'est ce qu'on te vend. Mais il y a un 3e choix : la France souveraine ouverte sur le monde qui développe des partenariats internationaux, comme le font les pays qui marchent. Si tu travailles dans une entreprise d'une certaine taille, tu sais aussi bien que moi que le business n'est pas confiné au périmètre de l'UE. En vérité, les entreprises se fichent complètement du périmètre de l'UE.

lequel par exemple ...

Message cité 1 fois

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

t_faz

Aesculapius a écrit :

Mais, selon toi, ceux qui te "vendent" cela, ce sont biens les médias français, non? Pourquoi n´est ce pas ainsi dans les pays que j´ai cité (Italie, Espagne,...)?

parce que les illuminatis sont mieux implantés en France voyons quelle question

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

t_faz

fiscalisator a écrit :

Quelles questions ? Depuis tout à l'heure tu nous fais un strawman géant.

Pourquoi j'irais me justifier de pas être un mec qui croit aux illuminatis ? On t'explique des choix editoriaux, des affinités idéologiques, des clés de compréhensions de journalistes... des trucs dont il a été question lors de travaux produits par des gens tels que S. Halimi.

Et moi faudrait que je t'explique que je ne suis pas complotiste ?

C'est ça la def de chasse aux sorcière. Prouves moi que je croies à la terre creuse et je goberais ta patée. Sinon achètes toi des arguments.

attend attend ...vous nous prendrez pas un peu pour des cons là, maintenant que le FN a pété un score ça fait la girouette et ça se tortille alors qu'il y'a à peine 2 semaines, on m'incendiait sur le topic parce que les "méchant média mainstream" [:d4rkemo:4] ne donnent pas la parole au nationalistes et eurosceptique ...et là vous me dites exactement l'inverse :pt1cable:

Message cité 1 fois

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

t_faz a écrit :

lequel par exemple ...

Si tu poses la question c'est que soit tu n'as pas compris la phrase, soit tu trolles...
Pour tester, je te propose un contre-exemple : la Corée du Nord

Message cité 1 fois

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

t_faz a écrit :

attend attend ...vous nous prendrez pas un peu pour des cons là, maintenant que le FN a pété un score ça fait la girouette et ça se tortille alors qu'il y'a à peine 2 semaines, on m'incendiait sur le topic parce que les "méchant média mainstream" [:d4rkemo:4] ne donnent pas la parole au nationalistes et eurosceptique ...et là vous me dites exactement l'inverse :pt1cable:

C'est qui "nous" ? qu'est-ce qu'elles peuvent m'enerver ces petites techniques de trolls...
Et t'inquiètes pas, on donne bien la parole aux nationalistes et aux eurosceptiques (le FN)
Par contre on ne donne jamais la paroles aux nationaux et aux anti-UE

t_faz

Kronos66 a écrit :

Je pense quand même qu'une bonne avalanche de communiqués de presse, de conférences, de rapports de think tanks, de profs, d'émissions spéciales et d'invités au JT, ça aide...
Je pense que l'erreur majeure est de croire qu'il est question d'idéologie pour les dirigeants européistes. DocMaboul est européiste. Manuel Valls est vallsiste. L'européisme, c'est bon pour la populasse...
J'avais lu d'ailleurs que Sarkozy lui même avait confié que pour faire carrière en politique aujourd'hui, i lfaut être européiste.

et j'ai entendu dire que chirac avait avoué en secret que pour faire carrière il fallait être démocrate et qu'il valait mieux ne pas être régionaliste d'ailleurs tu as vu comme tout les journaux mainstream occultent la voix des antidémocrates et régionalistes, troublant non [:crutch:5]

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 26-05-2014 à 19:57:59

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

ph75

https://fr.news.yahoo.com/europ%C3% [...] 33112.html

Citation :

analyse de Brice Teinturier (Ipsos) qui souligne que le "bastion" du FN se trouve dans les milieux populaires, ouvriers, employés, même si désormais, il "élargit son périmètre aux cadres moyens et professions intermédiaires".

- Pourquoi ce vote? -

"Parce que l'Europe est de plus en plus perçue comme une machine à fabriquer des perdants de la mondialisation" et les catégories populaires se voient comme les premières victimes, estime M. Teinturier. "Le discours lepéniste contre l'Europe, contre la mondialisation et contre l'immigration reçoit un écho toujours plus grand au sein des milieux populaires", relève-t-il.

Message cité 1 fois

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

t_faz a écrit :

et j'ai entendu dire que chirac avait avoué en secret que pour faire carrière il fallait être démocrate et qu'il valait mieux ne pas être régionaliste d'ailleurs tu a vu comme tout les journaux mainstream occultent la voix des antidémocratiques et régionalistes, troublant non [:crutch:5]

Ah ben en théorie si tu veux pas que ton parti soit en interdit en France, il vaut mieux être démocrate et pas régionalistes en effet, parce que sinon tu n'es pas conforme à la Constitution. Celà dit, il doit y avoir des permis d'exception délivrés pour européisme, puisque EELV est en théorie anti-constitutionnel pour ses positions notamment sur les euro-régions, et pourtant il est autorisé...

Publicité

moonboots

moui bah tu diras à monsieur Teinturier que cela chagrine beaucoup les Belges [:bouli]

ph75

Allocution de Hollande: on ne change pas une politique qui gagne :jap:

Réaction de Paul Jorion : http://www.pauljorion.com/blog/?p=65372

Citation :

J’écrivais hier soir au moment où les résultats en France des élections européennes ont été connus :

« La question que tout le monde se pose : les 14,3 % des suffrages exprimés obtenus par le Parti Socialiste / Radicaux de Gauche, vont-ils être interprétés par M. Hollande comme un désaveu de sa politique, ou comme la confirmation qu’il est engagé dans la bonne direction ? »

M. Hollande vient de s’adresser aux Français. Son verdict est clair et ma seconde hypothèse s’avère être la bonne : il considère être engagé dans la bonne direction.

Bien sûr, il est réaliste et est conscient qu’il lui faudra sortir un joker. Il nous en a révélé l’identité ce soir : « L’amour de la France ».

J’ai rappelé dans une chronique du journal Le Monde les propos d’Arnold Toynbee selon qui « Les civilisations ne meurent pas assassinées, elles se suicident ».

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 26-05-2014 à 20:54:46

Ciler

Si Hollande est désavoué par les français, que dire de la vraie gauche vraie qui fait encore moins ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 26-05-2014 à 20:59:43

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Kromsson

Low Frequency Version

ph75 a écrit :

Citation :

J’ai rappelé dans une chronique du journal Le Monde les propos d’Arnold Toynbee selon qui « Les civilisations ne meurent pas assassinées, elles se suicident ».

C'est un peu hors-sujet mais je crois que les amérindiens sont pas d'accord.

EDIT : +1 pour Ciler. Le message, c'est que [:el blancos] va devoir s'appliquer encore un peu plus à chasser les roms.

Message édité par Kromsson le 26-05-2014 à 21:03:13

ph75

Ciler a écrit :

Si Hollande est désavoué par les français, que dire de la vraie gauche vraie qui fait encore moins ?

Mélenchon défesneur de l'UE et de l'€ n'est pas perçu comme à gauche ...

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

ph75 a écrit :

Allocution de Hollande: on ne change pas une politique qui gagne :jap:

ph est caustique ce soir

---------------
Horse_man

Ciler

ph75 a écrit :

Mélenchon défesneur de l'UE et de l'€ n'est pas perçu comme à gauche ...

Quid des autres listes de vraie gauche vraie ? Le parti pirate, démocratie directe, nouvelle donne, etc ?

Message cité 2 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Kromsson

Low Frequency Version

ph75 a écrit :

Mélenchon défesneur de l'UE et de l'€ n'est pas perçu comme à gauche ...

Et donc, que faut-il déduire de l'inexistance de la Vraie Gauche Vraie Anti-UE pour de Vrai?

Message cité 2 fois

Ciler

Kromsson a écrit :

Et donc, que faut-il déduire de l'inexistance de la Vraie Gauche Vraie Anti-UE pour de Vrai?

En même temps, sur HfR, ça fait quelques semaines que l'on sent que le FdG n'est plus en odeur de sainteté. Les gens ont commencé à ce rendre compte que le discours anti-système n'était que d'apparence.

Message cité 2 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

ph75

Ciler a écrit :

Quid des autres listes de vraie gauche vraie ? Le parti pirate, démocratie directe, nouvelle donne, etc ?

Kromsson a écrit :

Et donc, que faut-il déduire de l'inexistance de la Vraie Gauche Vraie Anti-UE pour de Vrai?

C'est clair que comme je disais sur l'autre post les gens ont bien évidemment voté pour plus d'Europe et plus de néolibéralisme :jap: je ne peux me ranger qu'à la pertinence de votre raisonnement :jap:

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Ca y est, j'ai reçu les professions de foi des candidats :bounce:

Message cité 1 fois

ph75

Ciler a écrit :

En même temps, sur HfR, ça fait quelques semaines que l'on sent que le FdG n'est plus en odeur de sainteté.

Ca fait des années que Sapir tape sur Mélenchon et je croyais qu'ici c'était un repaire des fans de Sapir, alors mettez vous d'accord ...

Message cité 1 fois

moonboots

Ciler a écrit :

Si Hollande est désavoué par les français, que dire de la vraie gauche vraie qui fait encore moins ?

demande-leur, nous on est d'extrême droite
sinon j'étais sûr qu'après votre fessée vous alliez attaquer l'EG, incapables que vous êtes d'assumer votre défaite
pour ta question, ouais, le FdG merde, en attendant ils ne sont pas au pouvoir et ce qui se passe est de votre responsabilité, c'est l'application de vos idées qui fait monter le FN, débrouillez-vous avec votre conscience

Message cité 4 fois

Ciler

epsiloneridani a écrit :

Ca y est, j'ai reçu les professions de foi des candidats :bounce:

Dafuq [:ciler:2]

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Ciler

moonboots a écrit :

sinon j'étais sûr qu'après votre fessée vous alliez attaquer l'EG, incapables que vous êtes d'assumer votre défaite

Le S&D a exactement le même nombre de sièges, quelle fessée en effet

Message cité 2 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

ph75

moonboots a écrit :

j'étais sûr qu'après votre fessée vous alliez attaquer l'EG, incapables que vous êtes d'assumer votre défaite
pour ta question, ouais, le FdG merde, en attendant ils ne sont pas au pouvoir et ce qui se passe est de votre responsabilité, c'est l'application de vos idées qui fait monter le FN, débrouillez-vous avec votre conscience

:jap:
Même certains médiacrates font leur autocritique c'est dire http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 46521.html

Citation :

le mea culpa de Franz-Olivier Giesbert, journaliste et ancien directeur du Point, a une valeur symbolique forte. Quel mea culpa ? Sur France 2, en fin de soirée, FOG se confesse : "On fait de l'anti fascisme à bon compte sur le dos de Marine Le Pen. Moi-même, je fais partie des connards qui ont diabolisé Le Pen. Vous avez vu le résultat ?" Refusant de céder à la panique et aux conclusions trop hâtives, le socialiste Julien Dray, bon connaisseur de ses adversaires, rappelle son fondamental : "Que le FN fasse 4% ou 25, il reste une force dangereuse", mais ajoute: "l'erreur, c'est de la prendre pour la France attardée. Les traiter de fascistes, cela revient à la même erreur qui consistait, en mai 68, à traiter les CRS de SS. Et dire qu'ils ne sont pas démocrate, c'est une connerie. Ils sont même parvenus à consolider leur socle électoral, pour parvenir à un vote d'adhésion"

moonboots

Ciler a écrit :

Le S&D a exactement le même nombre de sièges, quelle fessée en effet

vous êtes de bonne humeur c'est super c'est champagne chez les sympathisants socialistes en fait, j'avais pas percuté

Message cité 1 fois

Kromsson

Low Frequency Version

ph75 a écrit :

Non mais c'est bon, on a compris que t'étais tout à fait satisfait de la victoire de ton idole Jean-Marie Le Pen, pas la peine de nous inventer des propos

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Ciler a écrit :

Encore un petit effort et ils vont enfin comprendre que le seul vrai clivage utile et pertinent pour notre avenir, c'est celui sur l'UE entre ceux qui veulent rester bloqués dedans et ceux qui veulent s'en libérer. Donc que le système, c'est l'européisme.
Je crois que c'est sur ce topic d'ailleurs que j'avais parlé du gouffre de plus en plus grand entre les élites européistes du FdG et sa base qui est anti-euro et de plus en plus anti-UE.
Bon, cela dit, on savait minimum depuis le soir du premier tour Sarkozy/Hollande que le parti de Mélenchon n'est qu'une dent d'un rateau estampillé PS...
Par contre ce qui est triste c'est qu'on leur refait exactement le même coup avec les pseudo-nouveaux partis style Nouvelle Donne, et il y en a qui tombent encore dans le panneau.

Message édité par Kronos66 le 26-05-2014 à 21:50:14

docmaboul

Ciler a écrit :

Le S&D a exactement le même nombre de sièges, quelle fessée en effet

La ligne des militants FG n'est effectivement pas très lisible.

Tu remarqueras qu'il dit bien que c'est notre défaite.

Par conséquent, la victoire du FN, c'est bien la leur aussi...

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

helicon2 a écrit :

L'intérêt des actionnaires des mass-médias (TF1, M6, Canal+, RMC, Europe 1, RTL...) et des médias d'opinions dominants (Libé, Le Monde, Le Figaro...) est de conserver l'alternance UMP-PS. On peut le voir en examinant les liens entre Bouygues, Bolloré, Dassault, Rothschild, Bergé, Niel et la classe politique. Ce sont ces actionnaires qui choisissent le rédacteur en chef de leur journal, de leur radio, de leur télé. Et c'est ce rédacteur en chef qui valide ou non les articles qui sont écrits par les journalistes (qui sont des salariés donc qui ne font pas ce qu'ils veulent mais qui doivent appliquer les ordres de leurs patrons).

Actuellement, nous sommes dans une période où l'UMP et le PS déçoivent profondément (incapacité à faire baisser le chômage de masse, incapacité à augmenter le pouvoir d'achat des salariés alors que les PDG se gavent (cf. Gattaz qui fait +29%) etc.) ; il est donc nécessaire de montrer une "alternative". Or, le FN étant une fausse alternative, cela permet de continuer l'alternance UMP-PS grâce au vote républicain (comme en 2002). C'est pour cette raison que son exposition médiatique est importante, bien plus importante que d'autres alternatives bien plus crédibles et bien moins xénophobes.

C'est tellement vrai ce que tu dis que Flamby, soutenu par tous les médias dominants, se paie une côte de popularité la plus calamiteuse de tous les présidents de la 5eme république ...Sacrée influence de nos médias dominants qui soutiennent l'UMPS ! [:tietie006:5]

Message cité 3 fois
Message édité par Tietie006 le 26-05-2014 à 22:21:26

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

ph75

Tietie006 a écrit :

Sacré influence de nos médias dominants qui soutiennent l'UMPS !

Parce c'est comme avec le TCE ou Sarko, à un moment cela finit par avoir l'effet contraire, les gens ne gobent plus ...

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 26-05-2014 à 22:25:42

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

ph75 a écrit :

Parce c'est comme avec le TCE ou Sarko, a un moment cela finit par avoir l'effet contraire, les gens ne gobent plus ...

Donc la puissance des médias dominants ne serait pas aussi efficiente que certains le disent ? Ce serait même plutôt le contraire ? Bonne nouvelle, non ?

Message cité 1 fois

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

ph75

Tietie006 a écrit :

Donc la puissance des médias dominants ne serait pas aussi efficiente que certains le disent ? Ce serait même plutôt le contraire ? Bonne nouvelle, non ?

Quand on ne fait pas preuve de subtilité (et pour l'UE c'est toujours le cas) oui cela se retourne contre ceux qui manipulent ...

Message cité 1 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

ph75 a écrit :

Quand on ne fait pas preuve de subtilité (et pour l'UE c'est toujours le cas) oui cela se retourne contre ceux qui manipulent ...

Merci de reconnaître que les médias dominants ne mènent pas le monde. :jap:

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Tietie006 a écrit :

Flamby, quelques mois avant son élection, personne connaissait son nom. Littéralement.
Les médias et les agences de comm' sont capables de contrôler la perception, mais pas la réalité parce que faire rêver c'est bien, mais ya forcément un reveil après quand on passe aux actes. Normalement toute personne à peu près intelligente peut comprendre ça, c'est pour ça que l'extreme naïveté de ton post m'étonne...

ph75

Front de gauche : changer ou disparaître

Citation :

qui se souvient qu'en 1984 le Front national était ultralibéral et pro-européen tandis que ceux qui s'opposaient radicalement à la construction européenne étaient les communistes ?

Trente ans plus tard, les rôles sont inversés. L'extrême-droite française est devenue « anti-mondialiste », « anti-européenne » et « anti-système » tandis que la gauche radicale s'est mise à rêver une « réforme de l'intérieur de l'Union européenne » à laquelle plus grand monde ne croit. En parallèle, l'européisme du Parti socialiste s'est confirmé au point de se confondre avec celui de la droite libérale, tandis que tous les grands événements politiques européens ne cessaient, dans une part croissante l'opinion publique, de nourrir le rejet de « Bruxelles »

Citation :

Ce qui devrait être évident depuis longtemps, et que le 25 mai 2014 confirme, c'est que le Front national représente bien mieux que la gauche radicale la rupture avec la mondialisation et son cortège de catastrophes.

Quand Marine Le Pen promet de restaurer la souveraineté nationale, le Front de gauche reste empêtré dans un discours incompréhensible sur l'euro, qu'il veut « subvertir », et sur la construction européenne, qu'il veut « refonder » sans dire précisément comment. Quand Marine Le Pen dénonce avec force « l'UMPS », le Front de gauche reste, pour beaucoup d'électeurs, associé à l'ultra-européiste Parti socialiste, ce qui est le prix à payer pour des listes communes au premier tour d'élections locales.

Citation :

Plus radical sur les alliances et le programme, le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon n'est pas irréprochable pour autant. Qu'a-t-il pu passer par la tête de ses dirigeants quand, à quelques semaines du scrutin, ils proposèrent un rapprochement futur à Europe-écologie-Les Verts, qui plaide pour la « dissolution des États-nations » et le fédéralisme européen ? Après cela, quelle crédibilité l'électeur pouvait-il donner au discours, déjà ambigu, du Front de gauche sur les questions européennes ? La réponse est contenue dans le résultat du 25 mai.

t_faz

moonboots a écrit :

demande-leur, nous on est d'extrême droite
sinon j'étais sûr qu'après votre fessée vous alliez attaquer l'EG, incapables que vous êtes d'assumer votre défaite
pour ta question, ouais, le FdG merde, en attendant ils ne sont pas au pouvoir et ce qui se passe est de votre responsabilité, c'est l'application de vos idées qui fait monter le FN, débrouillez-vous avec votre conscience

nous sommes pro UE, vous êtes europhobes ...c'est un parti europhobe qui gagne les élections. Et c'est à cause de nos idées qu'ils gagnent :pt1cable:

Message cité 3 fois

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions

Modération

docmaboul a écrit :

Il a comme des petits soucis dans sa tête à lui: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27155710

Cette splendide attaque perso te vaut évidemment quelques jours de TT [:dakans]

Ciler

moonboots a écrit :

vous êtes de bonne humeur c'est super c'est champagne chez les sympathisants socialistes en fait, j'avais pas percuté

Champagne, non, mais si le parti socialiste a pris une veste en france, ce n'est pas le cas au niveau européen, où il maintient son score. La montée des partis eurosceptiques s'est faite au dépend du PPE et des libéraux, ce dont les gens de gauche ne peuvent que se féliciter.

Après, si tu insiste pour ramener toutes les élections à une interprétation au niveau national, c'est ton droit, mais faudra pas se plaindre d'être régulièrement caractérisé comme un jacobin.

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 2550 2551 2552 .. 6440 6441 6442 6443 6444 6445

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Sujets relatifs
La oreja de Van Gogh	La chanson de Van Halen....
1 mois en aout en Asie ou Europe	Topic Unik Europe 2 live le 6 /07
[Topic Unik] " Last Days " de Gus Van Sant	Voyage en bus en Europe
[En deuil] Groland - Adieu président (Christophe Salengro 1953-2018)	France Europe Express en ce moment sur France3...
Pour une fois on peut etre fier de notre president...	Croyez vous que la France (et +, l'europe) va s'en sortir ?
Plus de sujets relatifs à : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Page générée en 0.118 secondes