Reprise du message précédent :

C´est un peu un procès d´intention sans trop de preuves, non? Et malgré de tels médias, qui nous manipule tant et si habilement, tu voudrais retourner dans un cadre franco-francais? C´est un peu paradoxale, non?

Et Comment expliques-tu les scores en Espagne, Italie, Grèce et Pays-Bas?

 
Il a comme des petits soucis dans sa tête à lui: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27155710

 
Il n'y a rien de très habile, c'est de la stratégie politique de base, utilisée aussi en communication, en vente et en publicité. Si tu veut faire bouger quelqu'un, il faut vendre là ou le client doit aller mais aussi là d'où le client doit s'éloigner. Et plus il est difficile de vendre l'attraction, plus on appuie sur la répulsion.
Et après tu limites la pensée des gens, dans ton cas, c'est soit l'enfermement dans l'UE, soit le repli sur soi. C'est ce qu'on te vend. Mais il y a un 3e choix : la France souveraine ouverte sur le monde qui développe des partenariats internationaux, comme le font les pays qui marchent. Si tu travailles dans une entreprise d'une certaine taille, tu sais aussi bien que moi que le business n'est pas confiné au périmètre de l'UE. En vérité, les entreprises se fichent complètement du périmètre de l'UE.

 
Les mass-médias et ceux qui font l'opinion (TF1, Le Figaro, Le Monde, Libération...) ont tout intérêt à ce que l'alternance PS-UMP perdurent vu leurs principaux actionnaires. Donc quand l'UMP et le PS sont en échec (comme c'est le cas en ce moment), il est préférable de donner une tribune à une fausse alternative (le FN).

Mais, selon toi, ceux qui te "vendent" cela, ce sont biens les médias français, non? Pourquoi n´est ce pas ainsi dans les pays que j´ai cité (Italie, Espagne,...)?

Tu vas t'accrocher longtemps à ta théorie sur l'Italie l'Espagne etc ? Quand est-ce que Kronos66 en a parlé ?  
 
Toujours plus loin dans le déni.

Tous les médias français dans un grand complot, pas mal, cela en fait du monde... En plus, ce sont tous des lâches, pas un pour dénoncer cette fourberie.

Je le questionne pour savoir si il pense qu´il s´agit là d´un phénomène purement français, ou si le même phénomène affecte les autres pays.
 
Si le phénomène est purement français, pourquoi en accuser l´Europe?

 
Il n'y a pas du tout de complot, juste des intérêts qui convergent Dassault, Bouygues, Bolloré ou Rothschild n'ont pas besoin de comploter pour avoir des intérêts qui vont dans le même sens...
 
Tu devrais lire cet article tiens : http://blog.mondediplo.net/2012-08 [...] -la-poutre
 

Tu fais la chasse au complotisme, ce nouveau McCarthysme.
 
Quelqu'un pense pas comme nous ? Reprenons ses arguments avec de l'hyper critique et déclarons le complotiste.
 
D'ailleurs, je peux aussi prendre la réflexion selon laquelle il vaut mieux être un état de 600 millions d'habitant que de 60 millions (la base sur le topic), et dire qu'en fait vous n'êtes que des complotistes puisque que HEY LA SUISSE S'EN SORT BIEN !

Et donc l´intérêt de tout les médias (ou de leur actionnaire) est de faire monter le FN... Et tous les journalistes, qui sont également tous serviles, n´ont même pas besoin d´avoir d´ordre (sinon c´est un complot), ils savent tous qu´il faut faire monter le FN. Pas mal, mais je me permet de douter.

Non, je cherche à comprendre votre raisonnement. Dommage que toi, tu ne répondes pas à mes questions...

C'est toi qui invente ça comme un process complotiste. Y a que toi hein.

Non, je suis d´accord : il n´y a pas de complot
Blague à part, je peux avoir une appréciation différentes de vous, nous? C´est encore permis j´espère?
 
Je répète que je trouve dommage que tu ne répondes pas à mes questions.

Quelles questions ? Depuis tout à l'heure tu nous fais un strawman géant.
 
Pourquoi j'irais me justifier de pas être un mec qui croit aux illuminatis ? On t'explique des choix editoriaux, des affinités idéologiques, des clés de compréhensions de journalistes... des trucs dont il a été question lors de travaux produits par des gens tels que S. Halimi.
 
Et moi faudrait que je t'explique que je ne suis pas complotiste ?
 
C'est ça la def de chasse aux sorcière. Prouves moi que je croies à la terre creuse et je goberais ta patée. Sinon achètes toi des arguments.

 
Calme-toi, je n´ai plus le temps et je n´ai peut être pas était clair, mais ce que je cherchais à savoir c´est comment vous expliquiez la différence des résultats électoraux entre la France et les autres pays que j´ai cité.
Si la monté du FN est un fait délibéré dû aux médias français, pourquoi ne retrouve-t-on pas le même phénomène dans les autres pays?

 
Est-ce que la réponse à ta question ne serait pas .. dans ta question ?

je ne vois pas ce que tu ne comprends pas, tous les pays du monde ont des situations assez comparables actuellement, avec des politiques globalement plutôt libérales et des médias par nature très complaisants avec le pouvoir, et partout un mécontentement qui monte
en France ça se manifeste par l'abstention et le vote FN, en Italie par des manifs et le vote Beppe Grillo (26% hier), etc...
chaque pays connaît un paysage politique ou médiatique différent, chaque pays a sa propre histoire, il n'empêche qu'un modèle unique traverse le monde entier et on y retrouve des mécanismes et des rapports de forces comparables, sauf que l'histoire n'est pas la même (l'extrême droite a dû être emportée par le ras-le-bol contre Berlusconi je suppose ?)

 
L'intérêt des actionnaires des mass-médias (TF1, M6, Canal+, RMC, Europe 1, RTL...) et des médias d'opinions dominants (Libé, Le Monde, Le Figaro...) est de conserver l'alternance UMP-PS. On peut le voir en examinant les liens entre Bouygues, Bolloré, Dassault, Rothschild, Bergé, Niel et la classe politique. Ce sont ces actionnaires qui choisissent le rédacteur en chef de leur journal, de leur radio, de leur télé. Et c'est ce rédacteur en chef qui valide ou non les articles qui sont écrits par les journalistes (qui sont des salariés donc qui ne font pas ce qu'ils veulent mais qui doivent appliquer les ordres de leurs patrons).
 
Actuellement, nous sommes dans une période où l'UMP et le PS déçoivent profondément (incapacité à faire baisser le chômage de masse, incapacité à augmenter le pouvoir d'achat des salariés alors que les PDG se gavent (cf. Gattaz qui fait +29%) etc.) ; il est donc nécessaire de montrer une "alternative". Or, le FN étant une fausse alternative, cela permet de continuer l'alternance UMP-PS grâce au vote républicain (comme en 2002). C'est pour cette raison que son exposition médiatique est importante, bien plus importante que d'autres alternatives bien plus crédibles et bien moins xénophobes.

 
Je ne peux pas parler avec certitude des pays que je ne connais pas.
Je connais un peu la Grèce, et il y a des partis contre l'UE là bas. Des partis raisonnables, républicains et démocrates qui disent calmement que l'UE va les entrainer dans le gouffre et qu'il faut en sortir. Pourtant, quand tout s'est cassé la gueule là bas (et continue de se casser la gueule), comme par magie, un parti est apparu dans les médias : Aube Dorée. Tous ces partis raisonnables ont disparus, tous les projos sur les fachos.
Le message était clair, si vous êtes contre la vente de votre pays et la politique de la Troika, alors c'est que vous appartenez à Aube Dorée, donc vous êtes nazi. Et on sait ce que c'est le nazisme en Grèce, il suffit de regarder leur histoire.
Ah vous n'êtes pas nazi ? alors soyez raisonnables, votez pour une autre europe, on vous propose l'équivalent de l'UMP et du PS !
attraction : le concept d'une autre europe, comme en France depuis 30 ans.
répulsion : nazi ! facho !
 
La France est un pays vieux de plusieurs siècles avec une tradition de souveraineté et d'indépendance, d'anti-impérialisme (notamment américain), d'anti-nazisme, et qui est le 2e plus gros contributeur au budget de l'UE. Donc faut taper fort, et bien laver les cerveaux.
La Grèce pouvait être le premier pays à sortir de l'UE, un referendum avait même été prévu. Il fallait taper fort. Facile dans un pays avec une forte tradition anti-nazie.

La poussée du FN en France interpelle Angela Merkel

"Des politiques de compétitivité et d'emplois sont la meilleure réponse aux populismes" estime Angela Merkel

en fait ce sont des processus de défense naturels, pas besoin de cellules de réflexion pour mener ce genre de stratégie politique, c'est comme le terme de "populiste" qui a fleuri il y a qq années dès qu'il s'est agi de sortir des politiques libérales, il n'y a pas eu de brainstorming des chroniqueurs médiatiques pour nous décider d'exploiter ce terme, c'est un simple mouvement naturel qui porte les défenseurs du système à s'aligner sur la stratégie qu'ils croient être la plus maline

ou comme le "complotisme" qui permet d'éteindre toute critique pour pas cher

Et pour accompagner tout ça, on aura une belle campagne de pub dans les médias sur le thème "être contre l'UE c'est être nationaliste et vouloir l'autarcie". Après tout ça marche, il suffit de voir les intervenants ici.

C'est déjà comme ça et depuis 20 ans !!!

Je pense quand même qu'une bonne avalanche de communiqués de presse, de conférences, de rapports de think tanks, de profs, d'émissions spéciales et d'invités au JT, ça aide...
Je pense que l'erreur majeure est de croire qu'il est question d'idéologie pour les dirigeants européistes. DocMaboul est européiste. Manuel Valls est vallsiste. L'européisme, c'est bon pour la populasse...
J'avais lu d'ailleurs que Sarkozy lui même avait confié que pour faire carrière en politique aujourd'hui, i lfaut être européiste.

ah mais oui, je dis juste qu'il n'y a pas forcément de concertation, c'est un mouvement sociologique naturel des élites à adopter la stratégie la plus efficace à leur survie, c'est tout

Traduction : il faut que l'Allemagne fasse une croix sur ses intérêts nationaux...

Pitié, on peut pas avoir un débat contradictoire avec l'UPR sur les grands médias pour enfin expliquer à ces journalistes de pacotille que ça n'arrivera jamais ?  

Front National : les causes d'une irrésistible ascension

l'idéologie qu'ils adoptent est celle qui défend au mieux l'intérêt des élites, aujourd'hui c'est l'européisme, ils sont donc européistes, quand ce sera autre chose ils seront autre chose, de toute façon les élites ont toujours préféré leur intérêt à celui du peuple, quand ça doit passer par la trahison du peuple ça ne les dérange pas, écouter Henri Guillemin sur le sujet

 
Oué, en vérité, ya pas de complot sionisto-maçonnico-sataniste, il suffit de suivre l'argent. Pour faire carrière en politique, il faut être européiste parce que c'est là que se trouve l'argent et les postes. Donc banco.

 
C'est clair que la ratification du TCE par l'AN plutôt que de le représenter aux français qui avait dit non, c'est un bel exemple de piétinement de la souveraineté du peuple. Le peuple dit non, ses représentants s'en fichent et le font quand même passer...
 
Vivement le référendum d'initiative populaire...

 
Les européistes ont voté FN?
 
Putain les cons.

 
Et la famille Le Pen, elle est où dans cette pyramide?
 
Sinon, rigolance et démocratie :
 
http://www.ouest-france.fr/electio [...] on-2573693

Pour l'Italie, c'est tout simplement parce qu'il y a un espoir que cela change (on ne sait pas ce que cela va donner), avec Hollande qui a abdiqué devant l'UE et Merkel il n'y a plus d'espoir  : http://www.marianne.net/Italie-Gri [...] 39095.html

L'analyse de Sapir :  http://www.marianne.net/russe-euro [...] _a737.html
 

je pige pas pourquoi hollande s'est pas allié avec Renzi dès son accession au pouvoir. A eux deux y a une chance de bouger Merkel.

Hollande n'a pas envie de bouger Merkel sur quoi que ce soit, il n'a aucune opinion sur quoi que ce soit, il veut diluer la France dans un projet mondial, même Merkel ne souhaite pas un truc pareil, ces types sont fous...

Ce n'était pas Renzi en 2012, et Hollande avait réussi assez habilement à faire bouger les lignes, mais c'était bien trop timide compte tenu de la situation catastrophique http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] liens.html

18,7% des suffrages exprimés
Par rapport aux inscrits, histoire d'être gentils, ça fait 7.6%. C'est ça le poids réel du fédéralisme en France. Et encore je suis pas sur qu'on puisse considérer que l'UDI vend ouvertement le fédéralisme. EELV par contre oui, c'est sûr.