Reprise du message précédent :

 
Je te rappelle ta phrase, qui peut devenir culte au niveau du golden de l'année !    

Tu veux pas nous parler des échanges culturels sur Louis XVI ? Étayer un peu ton affirmation pour le moins surprenante ?

Tout est déjà dit dans la page précédente, mais je peux préciser une chose : un étudiant qui va passer un semestre dans une université suédoise pour valider des credits en International Marketing, c'est pas de l'échange culturel. Voir le post de Ciler pour comprendre ce qu'est léchange culturel européen, et le contre exemple dans un des miens sur les gens qui travaillent dans les multinationales américaines en Allemagne.

 
Ah ok, quelle est ta définition d'un échange culturel ?

Todd sur l'Europe sur France Culture : http://www.les-crises.fr/l-europe- [...] atie-todd/

 
Ce que ca n'est pas, c'est de passer 6 mois entre Francais a Barcelone ou Milan avec quelques cours en Anglais.

 
Et ? Il y avait plus d'échanges culturels en Europe à l'époque de Louis XVI qu'aujourd'hui ?

Bon, ça va maintenant, tu vas pas continuer comme ça avec ton ton désagréable, en public, à tourner en boucle sur tes petites croyances... si tu veux monologuer tu peux le faire tout seul, sans venir polluer le forum.
Sinon apporte quelque chose à la discussion. Tu sais, discussion ? le nom de la catégorie où tu te trouves ?

je veux bien que tu développes aussi, car a priori les échanges étaient réservés à la noblesse donc à une très petite partie de la population...
 
je ne suis pas en train de dire qu'il y a beaucoup d'échanges aujourd'hui mais ne serait-ce que par les vacances, une bonne part des étrangers a pu voyager dans qq pays européens...
 
ça ne nous rapproche pas des Allemands pour autant d'ailleurs...

Tout le monde a raison, la "culture" etait a l'epoque concentree dans une petite elite (la Cour) qui vadrouillait pas mal, et dans le cas de la France, dont l'aura a l'etranger etait certaine. Donc oui, la culture se resumant a Versailles, qui etait constamment l'objet de visites de personnalites etrangeres, elle etait l'objet d'un brassage intense.  
 
Aujourd'hui la culture ca s'identifie a quoi ? Notre jetset ? On peut considerer qu'ils ne font qu'une avec le petit monde des starlettes, entre Londres et New-York... d'une certaine facon les echanges culturels sont moins riches. Avant il y avait une culture Autrichienne, une Anglaise. Une Espagnole. Une Venitienne. C'etait moins uniforme qu'aujourd'hui ou tout est grosso modo aligne sur la culture Americaine.

 
Mais qui ici défend l'enfermement en Europe?
 
C'est une idée du FN et du PPE, ça, de faire des pays forteresses...

 
Source?

 
L'exemple parfait pour montrer que les européanistes ne pensent pas tous pareil, et qu'il y a plusieurs façons d'envisager la collaboration des états européens entre eux.

Ses connaissances qui se font chier à l'étranger en gros... On est bien avancé avec ça !

 
Surtout que si on veut se baser sur les échanges culturels pour savoir avec quel pays on devrait travailler le plus, on serait sans doute tous américains.

Je parlais d'échanges culturels, pas de voyages.

Tu as participé à Erasmus ou à un programme d'échange similaire entre étudiants ?
Comme je l'ai dit, Erasmus c'est pouvoir partir en Suède un semestre pour valider des UV en International Marketing. Soit l'uniformisation générale de l'instruction sur le modèle anglo-saxon.
Que tu partes en Suède, en Italie, en Estonie, aux E-U, peu importe : tu auras le même cours d'International Marketing donné en anglais, point. Elle est où la diversité, et l'ouverture sur le monde ?
Et où est la diversité, l'ouverture sur le monde et l'échange culturel quand tout est noyé dans la culture américaine ?

Je dis pas, encore une fois, que les échanges d'étudiants c'est mal, au contraire, je dis même qu'une fois libérés de l'UE et de la nécessité de faire de la propagande et de l'endoctrinement, il faudra l'élargir au monde entier, à commencer par la francophonie.
Je dis que c'est se foutre du monde de dire que c'est de l'échange culturel. C'est tout au plus du tourisme.

Voilà, et les échanges en europe étaient stimulants : tel artiste rencontre tel autre à Versailles, il se "piquent" mutuellement des idées, l'adaptent à leur culture et font avancer leur art.
Aujourd'hui, l'équivalent, ça serait quoi ? l'eurovision et sa soupe mondialiste ? tu peux deviner le pays du vainqueur en l'entendant chanter ? non. style musical : pop américaine. Langue : américain.

L'europe hier c'était la diversité et l'échange.
L'europe aujourd'hui c'est l'uniformisation et la colonisation américaine.

Et toi tes sources c'est quoi, la TV ? les rapports de think tanks européistes ? un livre de BHL ou Attali ?
J'ai une experience et des liens avec des gens dans le monde, excuse moi de tirer des conclusions en observant le réel et de faire partager...

Bon, je sais que les européistes ont une allergie au réel, m'enfin tout de même... Si je te dis qu'il pleut dehors, tu vas pas me demander des sources, tu vas bouger ton cul et aller regarder par la fenêtre toi même si tu ne me crois pas.
On a un peu l'impression en fait de vivre dans un monde ou quand il pleut et qu'on dit qu'il pleut, on a des cinglés en face qui exigent des sources parce qu'à la TV ils ont dit qu'il fait beau.

Ahah non mais ce scandale.
 
Le moindre travail d'étudiant cite des travaux de 10 pays différents, mais attention, c'est de l'appauvrissement par uniformisation.

 
Si l'étudiant fait ca en anglais, c'est de l'uniformisation et de l'abrutissement, si c'est en francais, c'est de la culture, c'est pourtant simple      

C'est de l'appauvrissement par uniformisation parce qu'effectivement tout le monde va penser pareil ... c'est de toute façon ce que l'UE nous assène puisqu'il n'y a qu'un seul modèle de pensée politique et économique autorisé (le modèle du allemand ou du nord on va dire), les autres étant des fascistes (avec les vrais mélangés au milieu des autres)  ...  

 
Je croyais que c'était les américains/anglosaxons qui avaient inventé l'UE et la manipule tous les jours. Faudrait savoir      

 
Tu sais, tu peux aussi avouer que tu as dis une connerie, ça arrive à tout le monde, au lieu de t'enfoncer en soutenant encore ton assertion inepte.

 
Le comptoir du Bar des Sports ...

Non moi je n'ai pas dis cela, même si oui à l'origine les US étaient intéressés à cette stabilisation pour les raisons citées hier ...  
Mais sinon aujourd'hui le modèle UE est la combinaison du pire de tout: le dogmatisme de l'ordo-libéralisme allemand auquel on a greffé la dérégulation néolibérale US/UK (sous Schroeder), la combinaison est mortifère ...

 
Les allemands ils  s'en sortent pourtant pas mal ...et Merkel a fait 36 % des voix aux européennes, preuve que les allemands la soutiennent un peu ...Je ne comprends pas cette fixette sur l'Allemagne.

La fixette c'est l’Europe, nouvelle responsable de tous les maux. Et l’Europe, c'est l’Allemagne.

Ah mais je respecte le choix des allemands et ils ont bien le droit de voter pour qui ils veulent et de fixer leur propre politique (d'ailleurs la Cour de Karlsruhe devrait normalement être qualifiée de fasciste suivant les critère européistes), mais je ne vois pas pour quelle raison les autres pays doivent s'aligner sur ce modèle étranger ...

Drap

 
Ah non c'est pas nouveau.    

Si si. Il y a 10-20 ans, les gens de la "vraie gauche vraie" qui hurlent à la mort contre l'europe en étaient encore de fervents supporters, de même que leurs auteurs favoris. A l'époque, le mal c'était les USA (reliquat de la chute de l'URSS).

Mais arrête ton cirque grotesque, ton expérience elle vaut que pouic.
Tes échanges qui ne concernaient qu'une petite élite ne pèsent pas lourd face à ceux d'aujourd'hui.
Combien d'européens visitent Paris et le Louvre chaque année ? Même chose pour les autres capitales culturelles, les festivals, le cinéma, les échanges linguistiques, etc. Combien de germanistes ou d'hispanophones en France aujourd'hui par rapport à aux équivalents de l'époque ? Et je parlerais même pas des idées, Nietzsche, Kant, Marx sont accessibles aux français aujourd'hui (bon tous n'étaient pas nés sous Louis XVI mais tu piges l'idée).
D'autant que j'ai du mal à croire que les échanges entre élites se soient arrêtés pour autant, et que les différentes avant-gardes ne s'organisent pas de petites sauteries de temps en temps...

Thèse séduisante mais complètement fausse: c'est justement le contraire, la ""vraie gauche"" (le PC à l'époque) s'étant ralliée en 97 au PS sur la question européenne pour obtenir des postes ...

Ce qui est très bien expliqué par Aurélien Bernier : http://www.marianne.net/Qu-est-ce- [...] 34897.html

Ciler fait peut-être référence à la grosse vague altermondialiste dont on entendait bien plus parler que les fossiles du PC.
Toute une époque, qu'est-ce qu'ils pouvaient être bêtes ces gens

Attac a été créé en 98 donc non ... tout l'altermondialisme (non hostile par principe à l'UE et à l'€) date d'il y a moins de 20 ans ...

 
Ceux qui veulent faire du protectionnisme Europeen.
 
C'est marrant vous parlez de protectionnisme Francais: vous voulez faire une nouvelle Coree du Nord.
 
Mais a l'echelle Europeenne ah non la ce n'est plus de l'enfermement. Comme beaucoup de choses, certains mots mal-aimes, deviennent gentillets des qu'on y affuble le terme "Europeen".. "protectionnisme Europeen", "frontieres Europeennes",

Bah oui c'est que j'aimerais bien aussi manger des petits enfants moi

ouvre un bouquin d'économie
c'est pas l'Allemagne le problème, elle fait bien ce qu'elle veut, le problème c'est l'euro

 
Le PCF aligné sur l'URSS était la "vraie gauche" ? Je préfère alors faire partie de la "fausse gauche" ...

OK mais à cette époque il n'y avait pas d'autre "vraie gauche" (ou sinon les trotskystes, et pour les verts c'est seulement en 93 qu'ils abandonnent le "ni-ni" droite-gauche), donc comme le sujet était là dessus, je répondais ...

 
 
Disons que c'est une certaine tradition Francaise, de nous expliquer qu'il faut nous aligner sur l'Allemagne et adopter ses modeles...
 

 
Vous avez tous les deux raisons. Ton constat concerne ceux qui "consomment" la culture. Lui parlait de ceux qui la produisent, qui se limitaient en effet a une tres petite société, et qui étaient tres exposés aux rencontres avec leurs equivalents Européens.
 
A vrai dire il n'y a plus vraiment une littérature Francaise, une Autrichienne, une Piemontaise, ou une architecture Francaise, Hollandaise, Germanique, donc bon je vois mal comment il pourrait continuer d'y avoir echange entre des choses ayant disparu.
 

 
Erasmus est une bonne chose. Reste à l'étendre à la majorité des filières, car moi je n'avais pas pu.
 
edit : ah mais oui, c'est vrai, ça fait 15 ans qu'on dit que ça va être fait ... et rien n'avance...