Reprise du message précédent :

 
ben non, on continuera plus loin sur les voie non politique, mais pas sur la voie que débutait la constitution

 
ce soir donc

mensonge.
On continuera sur la recherche d'un traité que les gens adopteront, à moins qu'on se foute dangereusement du résultat du référendum en adpotant le traité par voie parlementaire.

Et hop, même technique... Je sépare tout bien pour ne pas saisir la globalité.
 
- Bolkestein est calqué sur d'autres traités internationaux (AGCS), qu'on veut transposer à l'échelle européenne... Le TCE par son parti pris idéologique instaure le cadre politique idéal à une telle directive.
 
- La Turquie n'a effectivement rien à voir.
 
- constitution modifiable: oui en théorie. On a un traité, que je trouve pour ma part beaucoup trop libéral. Sachant qu'il faut l'unanimité et que les 10 derniers entrants ont franchement un penchant atlantiste et libéral, ce sera quasi impossible.
 
On va me dire que Nice aussi marche comme ça. Mais ce traité ne me plait pas non plus. Je ne vais pas voter pour un deuxième 10 ans après, qui conforterait sa position et donner un blanc seing.
 
- L'ultralibéralisme, il est arrivé grace aux parlements. Vu qu'il n'y peuvent rien et qu'on a assisté à la meilleure propagande invisible de ce siècle. Alors renforcer le pouvoir de ce dernier... me semble un peu faible. Sans compter que certaines lois votées sont essentiellement des transpositions de directives européennes, elles-mêmes transposées de lois internationales.

Il y a déjà une voie politique, certes moins évoluée.

 
Ben tiens
 
les arguments du oui :
- on va retomber sur Nice et le traité de Nice c'est une catastrophe (nice est déjà en application)
- si le non c'est l'europe sera bloquée (faux, elle continuera sur nice en attendant un autre traité)
- si le non gagne la france sera exclue de l'europe (faux)
 
Bref lis tout le texte avant d'en parler la deuxième partie est assez intéressante je trouve.

Pour les mensonges des pro européens
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/HALIMI/11909
La propagande pro oui et le directeur du monde qui compare ceux qui vote Non a des nazis (Maastricht)
http://www.acrimed.org/article1770.html
Et Cavada qui nous parle d'Auschwitz pour voter oui au referendum
http://mrc-france.org/a951
 
Bon il manque les autres bêtises avec Strauss Kahn qui nous parle de la fin de l'Euro et d'un cataclysme nucléaire...

L'article du Diplo de Bernard Cassen est vraiment pertinent.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CASSEN/11908

« Imaginons. Imaginons un instant qu’il y a neuf jours l’Union européenne se soit déjà dotée d’un service d’urgence international. Des hélicoptères auraient été sur place infiniment plus vite. (...) On aurait pu sauver un bien plus grand nombre de vies. (...) Ce SAMU international, l’Europe peut s’en doter. (...) La France pourrait commencer à réfléchir à l’organisation de ces blouses bleues, bleues comme l’Europe. (...) Quand l’Europe aura fait cela, d’autres puissances et organisations régionales devront suivre son exemple, et un SAMU mondial s’esquissera bientôt. »
 

 
Nice est en application depuis le 01-05-2004, quand les 10 nouveaux pays membres sont entrés dans l'Europe. Jusqu'à présent, il a tourné uniquement en "routine" et il n'a pas encore subi l'épreuve du feu (par exemple, la prochaine réforme de la PAC, qui sera probablement explosive). Nice n'est pas adapté pour une Europe à 25, c'est une usine à gaz du point de vue du fonctionnement des institutions.

 
Alors, si je comprends bien :
- si on adopte la constitution, les nouveaux pays vont irrémédiablement tirer l'Europe vers l'ultra-libéral
- si on la rejette, pas de problème on négociera une nouvelle constitution largement plus sociale et humaniste...
Ok... Rappelez-moi juste une chose : avec qui devra-t-on négocier ? Mince ! Avec ces nouveaux pays ultra-libéraux...    

 
   
 
Marrant comme il est difficile d'avoir une motivation argumentée...    

Ca sera l'occasion de repenser à la construction de l'Europe... Style le pouvoir excessif des derniers entrants
aka "Le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière..."

vu le post un peu plus haut
je tiens a rappeller que "les nouveaux chien de garde" de Serge Halimi
est un excellent bouquin !
notons que suite a ce livre (dont peu ont fait la pub   ) sur les journalistes Serge Halimi s'est fait beaucoup d'ennemi (parmis ses memes journalistes).
 
Une brebie galeuse parmis le troupeau de mouton en somme
 

 
 
Comme la CED en 54 ?  

Toi, autant tu peux sortir quelques affirmations intéressantes, autant tu peux être vraiment stupide.

 
Je retiendrai surtout la première moitié du message.  
 
Faudra que je te réponde sur l'autre topic, mais là je file ! Bonne soirée à tous !

 
Les 10 nouveaux membres sont majoritairement des petits pays (sauf la Pologne). Tous les traités jsqu'à présent et Nice en particulier, surreprésentent les petits pays au détriment des plus grands (dont la France). Le TCE, enfin va permettre de rééquilibrer (en partie) le rapport des forces en faveur des plus grands.
 
Ca a été probablement le point le plus débattu par les conventionnels. En 1998 et 1999, Nice a échoué essentiellement à cause de ce problème, personne ne voulant lacher de lest. On en est donc à 7 ans de négociation, on a enfin un accord, intéressant pour la France de surcroît, et tu veux tout remettre par terre et renégocier ? Tu espères quoi de plus sur ce point, sérieusement ?

 
Je me sens moins seul d'un coup là    

Ouais, bye...

Mais autant au niveau institutionnel, je suis assez d'accord avec TCE, autant je trouve la partie III rhédibitoire. Je ne veux pas accepter une partie et laisser passer l'autre.

 
Va lire le texte de cassen

 
Là, justement, on n'est pas d'accord

 
+1
faut vraiment lire ce texte

 

 
 
Justement ! La neutralité dans ce cas, et rien que la neutralité ! Et on ne va pas demander a l'UE, par respect pour les pays qui se mettent sous la coupe d'une religion, l'evocation du principe de laïcité. A minima, ils auraient pu se contenter d'evoquer ca dans l'article relatif aux droits fondamentaux, en precisant que cela releve de convictions personnelles de chaque citoyen...
 
Alors pourquoi l'evoquer ? Pour ouvrir juste la porte a l'ubiquité. Celle qui permet a tel etat d'en envahir un autre au nom du Bien...  En lisant et en reflechissant un peu, il ne reste pas d'autre choix : je vois surtout une affaire de fric derriere chaque article, encore une fois.
 
Encore un point : pourquoi une constitution, qui definit les regles de fonctionnement de la vie publique, se mêle de detailler le domaine privé, a savoir l'organisation des marchés ? Désolé, CA N'A RIEN A Y FOUTRE !
 
Ce traité établissant une Constitution pour l'Europe, en vue de lui donner une forme JURIDIQUE, definit avec minutie des regles de fonctionnement d'ordre marchand, alors que l'essentiel, celui qui concerne l'exercice de la citoyenneté est dans le flou le PLUS COMPLET ! Je demandais a Thocan de citer l'article I-10, precisement parce qu'il parle des droits et des devoirs, il enumère les droits du citoyen européen, mais quand à l'encadrement juridique de ses devoirs (et je demande pourtant pas le prix a payer pour des amendes...) ne dit strictement rien !!!!!! Ce texte m'apparait comme un gigantesque piège, simplement destiné à satisfaire les marchands. On peut fourrer ce qu'on veut derriere, au gré du vent politique (y compris le plus national-socialiste, pour me faire comprendre...) a la seule et unique condition que ce soit mesuré financierement.  
 
NON !  
 
Au fait, question : pourquoi un traité instituant une constitution, et pas la constitution straight forward, hein ?!
 

 
Le progrès est significatif pour la France et les autres grands pays. Leur grande population est désormais mieux prise en compte au Parlement, ce qui est important au moment où celui-ci commence à se politiser et où il va acquérir du poids  

 
Non, c'est pas le camp du non qui joue sur la peur, c'est toi qui colporte la peur de l'avenir. Methode typiquement conservatrice, qui occulte la recherche d'infos et la prise de decision individuelle...
 
 
 

d'apres rafarin (tf1 en ce moment) : un oui à la constitution équivaut non seulement à un oui à l'europe mais aussi un oui à la france

 
et ils peuvent toujours signé un autre traité sans faire de référendum (comme pour le traité de nice)

Et ce jour la on foutera un sacré bordel  

 
Pour le referendum en France on la surtout grâce a Blair.
Sans lui se serait sans doute parlementaire.

 
Raffarin est le pire débateur que je connaisse. Rien qu'à voir les arguments bidons qu'il donnait pour la loi sur la laïcité.

 
Etdans lequel il pourait se lacher sur l'ultra libéralisme ?

La vache, ça fight sec sur LCP...
(Emmanuelli)

 
Les même qui disent que la 5ème république n'est pas une constitution démocratique ?
 

 
Ca veut dire que les rêgles doivent être les même pour toutes les entreprises dans un pays donné. Ce que contredit Bokelstein qui favorise l'entreprise venant d'un pays moins social.

 
mms://wmt-live.event.oleane.net/lcp-assemblee

 
pour ceux qui préfèrent les version originale (celle pour laquelle vous voterez)
 
home page constitution sur le site de l'UE
http://www.eu.int/constitution/index_fr.htm
 
résumé et détails:
http://europa.eu.int/scadplus/cons [...] dex_fr.htm
 
résumé:
http://www.eu.int/constitution/summary_fr.htm
 
pour comprendre d'où viennent les articles:
http://europa.eu.int/scadplus/cons [...] son_fr.htm
 
le texte intégral:
http://ue.eu.int/igcpdf/fr/04/cg00 [...] 1.fr04.pdf
 
explication de la fondation Robert Schuman:
http://constitution-europeenne.info/presentation2a.htm

si le non l'emporte ca sera renegocié tout simplement.
la france ne peut pas sortir de l'europe c'est impossible.
l'europe n'est rien sans la france.
donc ils renegocieront, et ils nous prendront bcp plus en compte.
on aura droit a une propagande 3 fois plus musclée pour le oui et ca apssera comme une lettre a la poste.

 
Ca, c'est seulement si la constitution est adoptée. Celà a déjà été posté, et tu l'a déjà lu il me semble.  

 
Ce sera surtout le traité de Nice qui sera appliqué.
 
Il s'agira d'une négociation à 25 où d'autre pays menaceront aussi de dire non, de plus, un non sera le suivant:
 
- 45 % de oui  
- 25-30 % de non 'social'
- 25-30 % de non 'nationnaliste'
 
Ce sera interpréter comme un refu d'une Europe politique et d'un parlement supra nationnale fort

en attendant une renegosiation ce sera le traité de nice qui s'appliquera c'est certain, mais bon, vu que l'europe n'est rien sans la france, ils se plieront a une renegociation et lacheront qq trucs, donc pas de soucis a se faire, carrement aucun.