Reprise du message précédent :

Méthode asiatique alors? Taule pendant 10 ans dans une cellule pourrie avec des dizaines de codétenus avec la menace de peine de mort peu appliquée ou tardivement?  

Perso pour les drogues douces je suis pour une légalisation ( je ne suis pas consommateur) avec très très forte taxation et un contrôle sanitaire strict.

Bien sur obligation d’acheter et de garder sur soi le justificatif de payement sinon en cas de contrôle 10x en amende + saisie/ destruction.

Pour les ventes de drogues dures, violeurs, meurtriers mais aussi pour les détournements de fonds supérieurs à 1 million d’euros bagne vert ou bagne blanc . S’il le faut avec des bateaux prisons comme le font les britons le temps que les bagnard construisent les infrastructures.

Tu fais la publicité d'un régime totalitaire et génocidaire, ce n'est pas en m'insultant que tu redoreras ton blason.

't1, j'ai failli me faire avoir  

La Chine n'est ni l'un ni l'autre. Et sinon, ça n'a pas trop l'air de te gêner d'utiliser au quotidien des appareils fabriqués dans un pays totalitaire et génocidaire depuis des années, tu promeus leur économie. Jette ton téléphone immédiatement, espère d'hypocrite.
Par ailleurs, la France et nombre de pays d'Europe n'ont aucun problème avec les régimes REELLEMENT génocidaires, comme Israël. Zéro embargo, même pas un boycott, au contraire, on frappe ceux qui sont du côté des génocidés, et on vend des armes aux génocidaires. Donc avant de te la jouer grand défenseur des opprimés, commence par balayer devant ta porte et examiner ton relativisme moral.

C'est quel type de régime selon toi ?

Autoritaire et "dictature éclairée", je l'ai déjà dit.

 
J'ai mordu perso, ça doit être la fatigue    
 

 
Parti unique, pas de séparation des pouvoirs. Je sais pas, "régime totalitaire" semble correspondre.

Disons qu'actuellement, elle bascule vers une dictature.

Ca a toujours été une dictature. Il n'y a pas une période dans l'histoire de ce pays où il n'a pas été une dictature, un royaume ou un empire, c'est une dictature.
C'est extrêmement présomptueux de penser qu'on va forcer un pays qui a foinctionné depuis 5000 ans sous l'autorité d'un seul homme à changer son régime.
Quand la Chine changera de régime, ce seront les Chinois eux-mêmes que le feront.

Pour moi, un régime totalitaire, c'est le régime soviétique: les Russes ne pouvaient pas sortir du pays, ils ne pouvaient quasiment rien dire, ils ne pouvaient pas mener la vie qu'ils voulaient. Il n'y a rien de cela en Chine.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme
 
Donc régime totalitaire.

Dans le sens où Xi accapare tous les pouvoirs et, où le parti n'est plus qu'une chambre de sycophantes.
 

Personne n'a la prétention de changer cela ici, ni même ailleurs et encore moins maintenant.

Non, les Chinois peuvent entreprendre, ils peuvent se plaindre et faire remonter leurs complaintes au parti (cela fait partie du fonctionnement du système) et celles-ci sont prises en compte. Ce n'est pas que du top down. Et ils peuvent quitter le pays si ça ne leur plaît pas. Parfois ils s'apercevront que leur situation n'est en fait pas meilleure dans bien des pays, mais ils peuvent le faire.

C'est un peu plus complexe que cela.

Sans doute, mais je ne sens pas ici que la nuance soit vraiment votre point fort non plus.

Même si tu quitte le pays tu peux te faire harceler et persécuter par le parti si tu ose le critiquer.
https://www.hrw.org/fr/news/2024/10 [...] t-au-japon
Et aussi en France :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Dans tous les topics politiques où tu poste tu fais la retape du parti communiste chinois, j'espère que t'es bien payé.

Sur Reddit y en a qui font la même avec la Corée du Nord  

Reddit, c'est un fourre-tout où tu te fais souvent fourrer si tu fais pas gaffe.

Surtout avec la police chinoise qui te menace de représailles sur ta famille lorsque tu es en France  

La partie "mainmise sur la totalité des activités de la société." n'existe plus vraiment en Chine depuis quelques décennies. Les citoyens sont relativement libres de faire ce qu'ils veulent de leur vie tant qu'ils ne contestent pas le régime. La Chine est juste une dictature comme tant d'autres, sauf qu'elle est très efficace sur le plan économique.

après un bon conditionnement du PCC

Même Pierre Poilièvre, le conservateur canadien pro Washington utilise le mot autoritaire, pas totalitaire.

Au passage, je te conseille de regarder du début à la fin cette vidéo qui résume parfaitement ce que je constate indépendamment depuis des années : allégations sans preuves, venant de services de renseignements qui se basent uniquement sur des soupçons. En général, ce qui se passe, c'est que les renseignements américains leur filent des "indices" (on sait que les différents services de renseignement du bloc de l'ouest coopèrent), et les renseignements locaux soit se contentent de répéter les indices de Washington, soit essaient de les corroborer, mais le point commun des opérations d'influence, c'est qu'on n'a jamais la moindre preuve. Ce fut le cas pour l'affaire Huawei, qui a justifié le bannissement de la société dans toute l'Amérique du nord. C'est fut le cas aussi pour TikTok.
Or quand il y a des preuves, ce n'est pas comme ça qu'ils opèrent, ils en montrent au moins une, bien souvent une photo à basse résolution (ils gardent logiquement les photos haute résolution pour eux), ou quand il s'agit d'une écoute, un document audio. Quand il n'y a rien, c'est là qu'il faut se méfier.
Or contre la Chine, il n'y a très souvent rien au delà des allégations. Parfois, il y a même des témoignages bidonnés par des "dissidents" ou groupes de dissidents payés.

On connait le mode opératoire depuis les Weapons of Mass Destruction irakiens: allégations par des services secrets (jamais nommés, évidemment), sans la moindre preuve, "leakées" à quelques journalistes qui élaborent dessus, puis les politiciens s'en emparent et le nothingburger s'emballe et devient le sujet national. Je remarque que ce mode opératoire revient très régulièrement, et ça marche à chaque fois.

La vidéo décortique dans le détail comment ce processus a alimenté l'hystérie anti chinoise au Canada. Et ce processus; je l'observe régulièrement et des politiciens comme Ursula von der Leyen, dont la rigueur n'est pas exactement le point fort (quel est son point fort, d'ailleurs, je me le demande, à part la manipulation qui lui permet d'être réélue malgré son inanité), se jettent dessus pour confirmer leurs biais.

La vidéo montre ensuite comment les médias s'emparent d'un sujet et s'auto alimentent, MALGRE l'examen par des autorités qui ont eu un accès direct aux sources. Après tout, il faut bien que les 1,6 milliards de $ de propagande contre Pékin servent à quelque chose. Mais la plupart du temps, il n'y a pas besoin de valises de billets, je soupçonne que certains journalistes sont tout simplement peu regardant sur l'éthique de leur métier.

Au Canada, tout cela est passé à la trappe à partir du moment où Trump a proféré ses menaces répétées contre le voisin du nord. Les relations restent tièdes mais se réchauffent peu à peu avec la Chine.

PS: et les services secrets canadiens, à l'origine de ce désastre, utilisent correctement le terme "autoritaire", pas totalitaire comme tu le fais incorrectement, mais tu as été de la même manière complètement conditionné par la propagande.

La Chine est un régime autoritaire tirant vers la dictature depuis Xi. Techniquement, les 2 mots disent la même chose, la seule réelle différence étant le fait que le dernier est un régime dirigé par une personne ou un faible nombre de personnes.

La Chine a toujours été une dictature, oscillant entre dictature de personne (empereur, Mao, et de plus en plus Xi) et dictature de parti (entre Mao et Xi).
Si on veut un exemple de pays ayant glissé de la démocratie à la dictature en passant par l'autoritarisme, on a plutôt la Russie depuis la chute de l'URSS.

la Russie n'a jamais été une democratie.
 
Eltsine qui fait bombarder un parlement, c'est pas hyper democratique comme maniere d'arriver au pouvoir.    
 
Est ce que tous les pays ont comme avenir souhaitable une soc dem a l'europeenne? je ne crois pas.
par contre, est ce que tous les peuples doivent pouvoir etre souverains et jouir d'un respect de ce que l'on appelle les "droits de l'Homme", ca oui j'y crois. la forme politique que cela prend est... discutable.

Independemant de ce qu'on peut penser du régime chinois il faut quand même de sacrées œillères pour ne pas voir l'avance technologique et économique qu'ils ont prise sur nous.
L'exemple des constructions humaines d'exception est assez révélateur à mon sens et ça fait bien longtemps qu'on ne fait plus de cathédrales.

Je ne sais pas par ailleurs si on a un exemple dans l'histoire de l'humanité d'un empire majeur exempt de tout reproche et de tout impérialisme (et le cas de notre empire colonial sur lequel on a construit 2 siècles de domination n'est pas reluisant non plus).

les chinois agissent en chinois.
 
tu n'es pas organisé politiquement de la meme maniere quand tu as 6 millions de personnes ou un milliard et demi. le plus grand danger dans l'esprit d'un dirigeant chinois c'est la dissension dans le royaume et que tout le monde mange a sa faim dans un pays dont le territoire est en majeure partie un desert aride.
 
dans un pays dont l'histoire est hantée par des guerres civiles, la naissance d'une opposition politique c'est trop touchy pour eux.  

je me fais pas de souci, personne d'autre que les européens ne pratiquera autant l'auto flagellation que nous

c'est sur qu'on va pas attendre ça des chinois et de tous les autres

et la frenesie technologique des chinois tient au fait qu'ils ont totalement raté la naissance de la machine a vapeur, les rendant extremement faible face a l'occident et en resultent les fameux traités de l'opium.
 
ils ont pardonné eux europeens d'avoir fait ca, mais ne se pardonnent pas a eux meme d'avoir été aussi tarte d'avoir raté une avancée technologique majeure. et on ne les y prendra plus.
 
derniere chose, ils savent qu'ils ont aujourd'hui atteint une sorte de pic deomgraphique. que leur population en age de travailler va rapidement decliner et ils veulent en profiter un max avant que ca ne les gene trop dans leur ambition.

y a pas eut un empereur a un moment qui a décidé que c'etait pas la peine d'essayer de traverser l'ocean a l'est, que pourrait il avoir la bas qu'on a pas deja en chine ?
genre avant colomb

Brexit success
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 47924.html

encore 40 ou 50 ans et ça ira peut etre mieux

Les Chinois n'ont pas développé la machine a vapeur parce qu'ils n'en avaient pas vraiment le besoin, les mine de Charbon étaient loin des centres ville, et la main d’œuvre était pas cher, le contraire de la situation en Grande Bretagne.
 
Il y avait un bon Youtube la dessus.

Merci aux anglois de faire le crash test d'une sortie de UE.  

Voila, je n'ai jamais dit le contraire, ce que je conteste, c'est le terme totalitaire. Ce n'est pas le cas, j'ai donné de multiples exemples de la vie de tous les jours, de la vie en entreprise, où l'on voit que les Chinois vivent fort bien, parfois mieux que nous (l'usine gigantesque de vélos et scooters où les ouvriers ont une cantine de qualité, ont droit à une sieste après déjeuner, ont une bibliothèque et un terrain de foot à disposition par exemple).
La contrainte la plus importante qu'ils ont par rapport à nous est la limitation de la contestation du régime, et ça je ne l'ai jamais nié.

Par contre, ce que je conteste, c'est certaines allégations basées sur des soupçons plutôt que des preuves, et l'accumulation de ces soupçons participent de la démonisation de ce pays. Ce que je reproche à nos dirigeants européens, c'est de donner trop de crédit à ces allégations, voire à participer activement à la démonisation, et ainsi passer à côté d'une occasion en or de trouver de nouvelles opportunités d'avenir et au minimum garder son indépendance plutôt que de renforcer ses allégeances (car on peut parler de cela en ce moment) envers Washington.

La subtilite nest pas simple, surtour si on se contente des canaux d'information classiques. Le mieux étant de connaître des personnes sur place ou d'origine.

Comme la Russie, mes collègues russes dont mon chef qui y a toute sa famille, et pourtant largement anti Poutine m'expliquait que ce netait pas totalitaire pour lui. Il réfute même le terme de Dictature. Tu peux critiquer Poutine, mais, d'après lui, les emmerdes arrivent si tu commences à essayer d'embarquer des gens ton aventure, en manif ou à la faire publiquement. Mon autre collègue me disait ne pas voir de changement (Kazan) en dehors des voitures chinoises.

En revanche, ils confirment tous la nostalgie soviétiques chez les générations anciennes dont leurs parents  

Je pense que c'était de la grosse ironie aux dépens d'el muchacho, ça.
 

La démocratie n'est pas binaire, il y en a qui sont plus aboutie que d'autres... La démocratie russe était loin d'être parfaite, notamment parce que les Ricains ont carrément géré une bonne partie de la seconde campagne électorale d'Eltsine - dans le genre ingérence étrangère, ça se pose un peu là -, mais bon, les gens votaient et les votes n'étaient pas bidonnés (enfin pas trop en tout cas)