Reprise du message précédent :

ha ouais tu peux m'expliquer quel pouvoir j'ai sur la comission moi?
faudrait m'expliquer là !
et oui le fonctionnement des intituions européennes est obscur et en rien démoncratique!!!
tu votes pour les comissaires toi?
non...
en fait les comissaires sont nommés par des magouilles pas claires et des compromis obscurs  

j'ai voté oui à maastricht et je le regrette.
j'ai vu le traité de nice m'etre imposé.
maintenant cela suffit.

 
C'est faux, tout le traité doit s'y conformer à partir du moment où elles sont inscrites.  
 
Pour la Charte des Droits Fondamentaux, c'est encore mieux, puisque tout est nouveau : elles ont valeur législative. Mieux que ça, le texte précise  
 

En d'autres termes, il faudra prendre en compte l'esprit du texte et ne pas jouer sur le mots, exactement l'inverse de la critique que tu fais

 
Parce que tu as du pouvoir au niveau national ? si c'est le cas, tu deconne , car ca fait pas mal de temps que c'est pas top en france
 
      Je deconne    

c'est super... mais ça n'a rien de social de dire que les hommes sont libres et jouissent de leur liberté et autre conneries ds le genre

 
 
Tu es sûr que tu réponds à la question posée, là ?

 
au moins je vote pour élire des représentants
putain je fais des fautes mortelles ce soir  

 
Ce ne sont pas les parlementaires qui ont pondu ce texte, mais une commission qui on fait ça popote dans son coin, bien aidé par des lobbys toutes puissantes.

 
 
La démocratie, ce n'est pas le rebellion dès que la majorité est contre soi... Je pense que tu ne connais pas vraiment le fonctionnement de l'Europe.

Ce n'est PAS la Commission qui a rédigé ce texte. Tu pouvais intervenir au moment de la CIG comme simple citoyen, évidemment il fallait s'intéresser.
 
Le fonctionnement des institutions n'a RIEN d'obscur, évidemment si tu ne sais pas comment ça marche tu peux râler après. Les commissaires sont désignés par les Etats-membres, et validés par le Parlement. En gros si le Parlement n'est pas d'accord avec un choix il le signale, ce qu'il a fait avec Buttiglionne.
 
Je ne vote pas pour les Ministres : oh mon Dieu c'est antidémocratique

Lis les deux parties

 
Je veux bien tenir compte d'arguments forts ; mais ceux que tu avances sont balayés en 2-2 ; quand tu en avances, d'ailleurs.

Mais tu peux me dire ce que tu as fait en juin dernier ?

Je pense simplement qu'il faut perdre du temps à trouver un consensus AVEC LE PEUPLE, que de continuer comme ça. On va droit dans le mur, la popularité de l'europe est en baisse constante.
Il faut entamer une discussion où on explique les points auxquels tienent les autres pays et la marge de manoeuvre qu'on a. Et ensuite, pourquoi pas voter pour une assemblée constituante, avec des candidats qui auront promis de mettre l'accent sur certains éléments pour les défendre dans la négociation?
On peut très bien imaginer un certain nombre de candidats (européens, ça serait mieux que nationaux) qui s'engagent à défendre quelques points précis, en choisir un certain nombre pour former une assemblée constituante. Les voix obtenues par ceux qui ne seraient pas élus donneraient aussi une bonne indication des revendications + minoritaires à ne pas trop oublier. Si on veut vraiment faire un débat démocratique, c'est possible.
 
Je pense sincèrement que si on continue comme ça, les français finiront par en avoir marre de l'europe. D'autres aussi d'ailleurs.
Ce qu'on reproche aux personnes qui nous ont représenté lors des négociations, ça existe surement à un degré variable dans chaque pays de l'europe.

 
L'Europe est surtout libérale actuellement, parce que la majorité est libérale.
 
Si tu veux que l'Europe soit socialiste, vote pour un PE socialiste et des ministres français socialistes.
 
 
Mais le TCE, c'est pour savoir si on va maintenant vers une Europe politique, ou pas.

on est a 55% a penser pareils    
balaye ca si tu peux    

Et?
qu'on ait suivi ou non ce qu'ils ont fait, ils n'ont rien demandé aux urnes.

De toute façon il est quasi sur qu'il y aura au moins un pays parmi les 25 qui votera non, même si le oui passe en France il est fort probable que les hollandais votent non le 1er juin 2005 (source le canard), sans compter le non probable de la pologne ou de l'angleterre.
 
En plus je trouve un peu limite que plein de pays ne fasse pas un référendum mais un vote parlementaire    
 
http://www.constitution-europeenne [...] ?id=26#134
 
 
 

 
Faux. Informe-toi.

Artus_900,un vote a plus de poids sur 60 millions que sur 450 millions.
 

Si ça se trouve, y'a plein de gens dans ces pays qui sont en train de prier pour qu'on vote non

Bon déjà il faut des organes représentatifs, élaborer un texte à 300 c'est déjà tendu alors à 300 millions oublie tout de suite. Ce n'est pas pour rien que tu donnes à tes élus la possibilité de te représenter.  
 
 

Je te trouve un peu gonflé ! Les débats étaient publics, tu les trouves encore ! Tu pouvais même donner ton avis à l'époque, les marges de manoeuvre étaient discutées (et assez faibles).
 

Bah en gros tu veux que le Parlement se déclare assemblée constituante ? Le truc c'est que c'est pas vraiment une constitution encore une fois, mais un traité international. Il faut l'unanimité, ça résoudra rien

 
On ne discute pas avec des pourcentages, mais avec des mots. Ils sont où tes arguments ? 55 %, c'est un argument ?
 
Godwin du soir : Hitler, tu veux savoir avec combien de % il est arrivé au pouvoir porté par le peuple ?

mais bien sûr le fonctionnement des institutions eurpéennes est transparent  
nan mais faut arreter là bordel!!!!
C'est les institutions les plus chères à faire fonctionner au monde (par tête de pipe, rien que les AR Bruxelles-Luxembourg-Strasbroug remboursés à prix d'or pour des conneries la plupart de tps)  
et c'est d'une compelxité incroyable et c'est uniquement constitué de gus qui ne sortent jamais de leur satut "corps diplomatique like" (j'ai habité à qlq mètres des bâtiements de la commission a Bxl donc je sais de quoi je parle je les voyaient tous les jours ... il vivent ds leur monde feutré et on même des bars ou ils restent entre eux...)

je suis fier de voter non.

 
Et la France sera plus forte dans l'UE que dehors.

 
On peut être fier de voet Oui comme de voter Non ; mais pour quel but votes-tu Non ?

oui super  
c'est bien du slogan Raffarin ça
genre de truc qui ne veut strictement rien dire et qui est d'une banalité affligeante

aucun rapport dans un cadre de partenariat

Enorme bide pour Claudie HAIGNERE hier, elle a appris qu'on ne vend pas la constitution comme une vente flash de paella
 
http://www.canalplus.fr/tpl108.htm&cid=8186
 
à 1min 23

 
Tu les a élu pour leur déléguer un pouvoir et une responsabilité.

Oui, c'est parfaitement transparent et décrit un peu partout. Y'a quoi que tu comprends pas ?
 

Rapport avec la transparence du fonctionnement ?  
 

N'importe quoi. Tu as "abité à qlq mètres des bâtiements de la commission a Bxl" donc comme tu voyais ces gens dans la rue le matin tu savais ce qu'il se passe dans leur tête, par contre t'as pas compris comment marchaient les Institutions
 
Arroge toi le droit de dénigrer ces gens que l'on a élus si ça te chante, oui mon grand, les parlementaires sont des élites coupées du monde qui se foutent de la vie de l'Union et qui sortent la tête juste à six mois des échéances pour se faire réélire, supaÿr

une assemblée constituante devrait être moins grande que le parlement, sinon effectivement c'est pas gagné pour l'unanimité
Mais ça serait bien qu'elle soit élue au suffrage universel.

 
En même temps , ceux qui vote auront lu le texte. j'sais pas si tellement moins bien

le non progresse et progressera encore parce que les gens commencent a lire les textes de cette constitution.. normal la date du vote approche.  
 
et ils se rendent comptent que bps de choses ne vont pas dans le bon sens.
 
avant ils étaient d'accord parce que justement ils n'avaient pas lu les textes et qu'on leur disait que c'était bien.
les francais reflechissent et c'est heureux
contrairement a certaines personnes.  

c'est faux. tout le monde sait ce qu'il se passe en france grâce au JT, très peu de monde sait ce qui se fait au niveau européen. Que ça soit possible à savoir en cherchant c'est un autre problème, mais on fait pas de la politique pour l'élite, il faut que tout le monde soit informé.

 
exactement  
mais si tu n'est pas initié tu ne peux pas connaitre les rouages financiers et autres ... transparence mon cul
 
pis merde tout me fait chier ce soir bordel
 
putain qd j'entends un fonctionnaire européen qui te sors "faut mettre en place un système à l'américaine pour la recherche"  
mais evidemment sans les salaires et sans les moyens
       
 
 
bon, zen    

C'est du foutage de gueule, tu ne peux pas FORCER les gens à s'y intéresser. Ceux qui veulent s'informer n'ont strictement aucun problème à le faire, tout est public.

 
En clair, il faudrait qu'on t'apporte l'information sur un plateau
 
Les institutions européennes sont un modèle de transparence, on peut se procurer sur ses sites web l'intégralité des textes essentiels (exemple: j'avais récupéré le très intéressant rapport "interception capabilities 2000" il y a quelques années; essaie d'en faire autant aux Etats-Unis, même avec le Freedom of Information Act...)
 
EDIT: transparence avec un 'e' c'est mieux